¿Por qué la pornografía o lo erótico es algo "inmoral"?

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¿Por qué la pornografía o lo erótico es algo "inmoral"?

Notapor Zee » Sab Ene 05, 2013 6:45 pm

Buenas, gente. Hoy quería presentar un tema que me parecía muy interesante. Anoche tuve un ligero desacuerdo con un par de users en otro foro, los cuales presentaban al hentai o a la pornografía como algo "asqueroso", "inmoral", "enfermo" o, sencillamente, "malo". Como artista aficionado que me considero, sentí la necesidad de expresarles mi opinión, creando un poco de controversia en un chat que, además de pequeño e incómodo como para tener un debate, no era muy adecuado para discutir un tema que podríamos clasificar como "+18" (aunque no estoy de acuerdo, pero uno debe obedecer a los mods xD).

Al final terminamos enviando nuestras opiniones por MP para no molestar a otros users, y escribí una pared de texto que me costó un poco de trabajo construir. De tal manera que quiero presentar mi opinión sobre éste tema y escuchar las opiniones de otros users. Altamente recomendado leer este pequeño debate antes de postear, para no confundirnos de tópico:

Zee escribió:(También se lo envío a USER2. No es por ánimo de molestar, y tampoco está obligad@ a contestar. Sencillamente creo que es necesario que entienda mi punto de vista y no me trate como un enfermo mental, como hizo anoche. Un poco de pensamiento filosófico y empatía, por favor. Los dogmas y los tabús nos cierran terriblemente)

USER1 escribió:Vale, el hentaino (?) es un género malísimo, ¿por qué? no tiene trama alguna, y siempre trata de lo mismo.
¿Cuánto se tarda en idear en una historia de esas? nada, siempre va a ser igual. Ponen Hentai, y ya sabes lo que pasará, cosas para no menores de edad 8D

Y por culpa de ese género, personas se creen que el anime es solo eso ¡y no! hay historias completamente trabajadas, que tienen un excelente inicio y un excelente cierre, que se han currado los autores y gracias a ello han conseguido que su obra se haga anime, ¡pero no! ¡que el hentai tiene preferencia! si eso no tiene trama ni nada Dx

Y esa es la primera y leve (?) opinión de USER1 de la Trifuerza Engalletada y ok,no 8D (?)


Por puntos. Buscaré algunos fallos resaltables en tu lógica:

1. Básicamente enuncias que uno de sus errores es "tratar siempre de lo mismo". ¿Puedo escuchar una definición tuya, propia, del concepto de "género"? ¿No tratan la Ciencia Ficción, el Romance y el Terror siempre de lo mismo? Y evidentemente sabes que va a aparecer una escena de sexo explícito (¿quieres debatir? Llama a las cosas por su nombre), pues eso define al hentai como tal: no termino de entender por qué esta razón se vuelve un punto negativo, cuando no debería ser más que meramente un punto útil para su clasificación. Cuando vas a ver una peli de miedo, ya sabes perfectamente que te van a salir sustos, ¿verdad?

2. Tu punto sobre "¿cuánto se tarda escribir una historia de ésas?"... ¿Disculpa? Como escritor, eso me ofende; y no precisamente poco. Hay gente que dedica su vida a escribir relatos eróticos o a dibujar doujinshis. Literalmente, comen de eso. ¿Crees que les resulta sencillo y se vuelven millonarios de un día para otro? La producción de un libro ero, doujinshi o animación hentai requiere muchísimo trabajo, más del que imaginas. Vamos con tu concepto de hentai (que, por lo que veo, abarca sólo la animación): ¿cuánto crees que se tarda el guionista en escribir una historia? Independientemente de si son realistas y humanas o no. ¿Crees que les toma un día, solamente? Evidentemente no es comparable a una novela, pero de cualquier manera hay bastantes puntos que un guionista debe de pulir. ¿Quieres meterte con los dibujantes (personajes y entornos, trazo y color), animadores, dobladores, compositores, editores y distribuidores, cuyo trabajo es todavía más complicado (en este género, aclaro)? No, supongo que no.

3. Señalas que hay gente que confunde hentai con anime y que, desgraciadamente, piensan que se trata de lo mismo. Es un punto que puedes resaltar, evidentemente; y estoy de acuerdo contigo en este aspecto, pero considero incorrecto que lo uses como argumento. También hay bastante gente que confunde el anime con "caricaturas" y el manga con los comics americanos. También hay gente que confunde Terror, Suspenso y Thriller. También hay gente que confunde Metal con Hard Rock. También hay gente que confunde Zelda Twilight Princess con Crepúsculo.
Esas cosas no cambian, USER1. No es culpa de un género que la gente se confunda con su clasificación porque lo ignora ya que le asusta, lo considera inmoral, lo piensa un tabú o sencillamente no se interesa por él (¿por qué no? también).


Ahora, vamos con mi propio punto de vista.

El sexo existe. El sexo está ahí. El sexo es importante. Es natural practicarlo, pues es nuestro método de reproducción. Es aceptable practicarlo sólo por placer. No se lo vas a negar a nadie.

El sexo también es peligroso. Al practicarlo, debes estar consciente de toda consecuencia. Debes actuar con responsabilidad.

¿Y de dónde viene la responsabilidad? Del entendimiento, de la comprensión. Y éstas, a su vez, vienen de la educación. Una educación correcta, sin ninguna clase de tabús o restricciones mentales inculcadas por personas que, en realidad, no tienen propia consciencia filosófica o moral.

Cuando se trata así a la pornografía o al hentai, con lástima o con vergüenza, estás tratando con la misma lástima o vergüenza al sexo mismo. Como el sexo existe, la pornografía y el hentai deben de existir. Es inevitable. Y no es incorrecto ni inmoral. Desgraciadamente, hay gente que no lo comprende. Por eso los escritores y dibujantes eróticos publican sus trabajos con pseudónimos; por eso las actrices y actores de la industria pornográfica se ocultan bajo nombres falsos y pocas veces salen a la calle o en la TV. Porque la gente los trata con una vergüenza que no se merecen. Gente con grandes talentos para este clase de mundo se oculta, decidiendo guardarse sus gustos propios y sus talentos para ser alguien que realmente no es.


Se le llama Arte. Se le llama escribir/dibujar lo que te gusta y te hace feliz, lo que a ti se te dé la gana. ¿Por qué debería avergonzarse por algo como el arte? Y no quiero oír a USER2 diciéndome lo mismo que ayer: "¿Consideras a eso arte?". Sí, es arte. Porque el arte es la libertad de expresión. Es vaciarte a ti mismo en un lienzo. El arte es controvertido y a veces da problemas; porque es arte, y así es. El arte no requiere explicaciones. La vergüenza debería ir dirigida a las personas que no comprenden ésto, que crean tabús, que son tan ignorantes de semejante hecho que nunca serán artistas ellos mismos. Los tabús son la vergüenza.

Y antes de que me contraataquen con "¿y la gente que dibuja violación? ¿Y la pederastía? ¿Y la zoofilia? ¿Y el gore?". Evidentemente, todo esto está englobado en estándares sociales (OJO; un estándar social no es lo mismo que un tabú o una manipulación social, que no me estoy contradiciendo) que vienen de una moral natural del propio hombre como tal. Eso es un asunto muy diferente, porque es algo que está fuera de la naturaleza y el disfrute del humano. Es algo que desprestigia, desacredita y convierte a las personas en objetos. Si no puedes marcar la línea entre libertad de expresión y libertinaje, entonces mejor quédate callado o finge ser uno más de los ignorantes.


Si a alguien le gusta escribir o dibujar ero, no es un desperdicio de talento ni una vergüenza. Es arte y es especial. Es único. Es algo que esa persona y sólo esa persona debería decidir, no alguien más por él.


¿Qué pensáis vosotros? ¿Por qué se trata como tal a la industria erótica? ¿Por qué a la gente le asusta algo tan natural como el sexo? ¿Estáis de acuerdo con mi opinión, o trazáis la línea mucho antes? Opinad ^^

PD: No soy mucho de debates, así que probablemente me olvide de este tema más tarde :p
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~Dondequiera que el arte de la medicina es amado,
también hay un amor a la humanidad~


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Re: ¿Por qué la pornografía o lo erótico es algo "inmoral"?

Notapor Tsuna » Sab Ene 05, 2013 8:51 pm

Pues estoy completamente de acuerdo con todo lo que dices en el mensaje Zee, prefiero no hablar sobre esos Users que te han respondido porque argumentos como...
"es un género malísimo, ¿por qué? no tiene trama alguna, y siempre trata de lo mismo."
(whut?)

¿Cuánto se tarda en idear en una historia de esas? nada, siempre va a ser igual. Ponen Hentai, y ya sabes lo que pasará, cosas para no menores de edad 8D
(Claro, como ese User ha escrito tantos relatos así... Muchas historias son directas, y depende del escritor o no, unas pueden ser simplemente maravillosas y otras van a lo que van, simplemente. No se puede generalizar.)

Y por culpa de ese género, personas se creen que el anime es solo eso
(¿Y lo que piense la gente del Anime a ti te afecta? Cada uno que piense lo que quiera.)

hay historias completamente trabajadas, que tienen un excelente inicio y un excelente cierre, que se han currado los autores y gracias a ello han conseguido que su obra se haga anime
(¿Perdona? En Japón hacen Anime de todo manga que dura en el mercado unos pocos meses o años, es todo negocio, nada tiene que ver que haya un principio fantástico y una conclusión maravillosa, porque por ejemplo, Naruto no ha concluido, pero el comienzo fue brillante, y One Piece tampoco, y el comienzo a mi parecer, fue bastante soso [Hasta Arlong como mucho, pero esto ya es personal], y ambas series tienen Anime, ¿historias maravillosas? HighSchool of the Dead y Saint Seiya: The Lost Canvas son sublimes, ¿y qué ha sucedido? Los estudios televisivos que se encargaron de ellas decidieron concluir el Anime cuando faltaba trama por terminar, dejando las historias inconclusas.)

¡que el hentai tiene preferencia! si eso no tiene trama ni nada Dx
(Si tienen trama, como he mencionado arriba, depende del autor, y no olvides que también hay Yaoi y Yuri, si ya te parece mal el Hentai, ni imagino tu opinión sobre los relatos homosexuales, ni tengo ganas de saberla.)

... me ponen malo x(

Yo le hubiera respondido con esos argumentos, me mosquea bastante que haya gente que piense así de esto porque a mí me gusta escribir cosas similares, que vale, que es imposible contentar a todo el mundo porque cada persona es un mundo, pero... sus argumentos no tienen pies ni cabeza. Si simplemente no le gusta la literatura de este género, pues que no la lea, pero mejor esta clase de relatos que estar pegado todo el día a un videojuego sin dar golpe y gastando el sueldo de tus padres en tonterías. Al menos con la literatura de esta clase de géneros, aprendes a escribir.

No sé que más decir, creo que dejo bien clara mi posición, por desgracia siempre va a haber gente así, que se oponga al sexo y que diga que las niñas tienen que ir bien tapaditas (Hasta el punto de taparlas completamente con mantas y llegar a la infibulación), cuando cada uno es quién debe controlar las hormonas, pero así son las personas.

Yo le recomendaría a ese User que leyese un poco más en su vida diaria, desconozco si lo hace o no, pero quizás así distinga géneros literarios y sepa si le gustan de verdad o no con argumentos coherentes y constructivos.

No, esta clase de cosas no son inmorales siempre y cuando no se torture a nadie ni se pasen por los bajos las leyes de convivencia básicas con otros humanos, son cosas que están hechas para disfrutar, no confundamos esto con la prostitución, pornografía infantil, etc.

...

Más enfermas me parecen las corridas de toros.
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Re: ¿Por qué la pornografía o lo erótico es algo "inmoral"?

Notapor DahmuzaK » Dom Ene 06, 2013 12:42 am

Con perdón si es que conoces a este usuario y te llevas bien con él o algo así Zee, pero en mi opinión es bastante tonto. Supone calificar el Hentai como algo inmoral cuando realmente las razones que da no tiene nada que ver con algo ni mucho menos moral, sino una basta opinión.

Como lector habitual de este géneroPienso que para nada es inmoral:
-¿Qué el tema es siempre el mismo? En cierta manera sí, esa es la razón por la que se engloba en un gran grupo, ¿o no es el manga un enorme género que engloba al cómic japonés?
-¿Aparece escenas calificadas para mayores de 18 años? Si, pero es algo que a fin de cuentas forma parte de nuestra manera de ser. Mantenemos relaciones sexuales por placer y por mantener viva nuestra especie. Además, si se considerase inmoral cualquier cosa con contenido sexual; la mitad de lo que compone nuestro entretenimiento, películas, series, comics, videojuegos, podría desaparecer de nuestras vidas.
-¿Qué hay gente que lo confunde? Eso es fruto de la sabia ignorancia. Siempre hay gente que forma una idea equivocada en su cabeza, fruto de la propia imaginación o por falsos testimonios. Muchísima gente piensa que el Black Metal es lo más oscuro y terrorífico que existe en la música, y géneros como el Drone, Dark Ambient, o Skramz, pasan completamente desapercibidos a pesar de poder llegar a ser incluso peores. Además me hace bastante gracia este usuario, porque dice que por su culpa todo el mundo confunde el anime o el manga con este subgénero, y poco antes lo califica como TODO IGUAL.

Existen cosas muchísimo peores, que realmente podrían tacharse como inmorales, y que van circulando a sus anchas por la red. Cosas que involucran a personas inocentes maltratas con propósitos fetichistas o por pura diversión. Esto si que debería estar mal visto y criticarse a todas horas, y no a aquellos que incluso llegan a ganarse la vida haciendo cómics como cualquier otro.
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Re: ¿Por qué la pornografía o lo erótico es algo "inmoral"?

Notapor Xuqui » Dom Ene 06, 2013 1:59 am

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Está estipulado como algo inmoral porque la promiscuidad desde la antigüedad está asociada a enfermedades venéreas. Algún patriarca tuvo que idear algo para que su pueblo parase de morir sin razón aparente. Quiero decir, imaginemos una sociedad primitiva: en una sociedad primitiva el sexo abundaría, de la misma manera que abunda en la naturaleza. Entonces, supongamos que en esa sociedad primitiva existe una enfermedad virulenta y mortal. Alguien un poco avispado relaciona sexo con tal enfermedad. (esto como la selección natural de Darwin, en infinitas poblaciones, alguna daría la casualidad de ser ETS), actúa en consecuencia, prohíbe de alguna manera el sexo, las muertes cesan, ergo sexo es malo.
Paulatinamente esa política se extendería cada vez más. Es por eso por lo que según el catolicismo más estricto, marido y mujer han de esperar a casarse para practicar. Está claro que en la actualidad, teniendo preservativos y un poco de cabeza, no hay que seguir poniendo al sexo como mal. Mucho menos el tema de la masturbación, madre.

Supongo que cualquier persona podrá encontrar sus propias razones por las que considera "eso" como algo malo. Gran estupidez, para un caramelito que la vida te ofrece y lo malgastas con discursos de tiempos de María Castaña.


Yo había escrito todo esto pensando que íbamos a hablar de la inmoralidad del sexo, qué desastre.

En fin, sobre lo que decís del hentai... coño, es mentira, yo he jugado a unos cuantos eroges que estaban narrados increíblemente bien, Katawa Shoujo por ejemplo. Dejad de darles las razón con que TODO EL GENTAI ES MALO BAW BAW porque es mentira, y ni vosotros ni yo hemos jugado a tantos eroges, ni visto tanto hentai como para sentar cátedra. Generalizar está mal y deberíais sentiros mal.

Por otro lado está que grandísimos escritores como Julio Cortázar, o yo qué sé, incluso Cela, que decían que era un poco franquista narran escenas de sexo en algunas de sus obras con bastante belleza, al menos, a mi modo de verlo. Y nadie les decía tío, estás degenerando por poner escenas sobre sexo, acabarás enviando texto a todorrelatos.

ejemplo un poco de coña
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Re: ¿Por qué la pornografía o lo erótico es algo "inmoral"?

Notapor Nell » Dom Ene 06, 2013 3:13 am

Pero Zee, es que no te puedes poner a discutir de temas +18 con niños de trece años, porque algo habrán oído, pero no entenderán una mierda sobre el sexo xD

Opino como los demás. No es un género repugnante, ni asqueroso. Es un género más, y se acabó. Quien quiera disfrutarlo, que lo haga; quien no, que se adhiera a otros. Es tan natural como la rivalidad de un shonen, el romance de un shojo, o las locuras psicóticas de algún seinen raro.

El caso es que como el sexo normalmente suele estar ligado a lo personal, tanto para las personas del mundillo como para los propios lectores, muchos recelan de él. No es algo que se quiera dar a conocer, y por el afán de ocultarlo, de no querer dialogar con otra persona del asunto, de la timidez y demás, se ve como algo "inmoral". Hay quien lo ve más natural, y quien prefiere fingir que no existe. Pero en ninguno de los dos casos debes convertirte en un intolerante que diga "eso es enfermo, no debería existir, voy a opinar aunque no tenga ni puñetera idea del tema, bla, bla, bla".

En mi experiencia particular, no me interesan los hentai, pero quizá algún día sí lo hagan. Y dudo que entonces lo haga público más allá del círculo de amigos, y si eso. El único manga medio hentai que tengo es el de Chobits, y como lo tengo desde hace años, me lo tuvieron que decir por aquella época porque no me fijaba bien qué tenía de obsceno xD

Hasta cierto punto, entiendo lo que dicen de que se suele relacionar mucho el anime/manga con el hentai, porque es cierto. Sólo hay que ir a la definición de la propia RAE para tirarse de los pelos. Sin embargo, que otros no lo comprendan no lo hacen malo, sino a ellos ignorantes. Y tú, en vez de unirte a sus filas, lo que tienes que hacer es pararte y explicárselo, aunque sólo sea para culturizarlos un poco.

Y bueno, aparte del hentai, por el fanservice, que casi de cualquier serie puedes encontrar material extra oficial/fan de índole sexual. Maldita regla treinta y cuatro.

Me recuerda un poco al reggateon. Hoy en día, al menos en mi círculo, está muy, muy mal visto. ¿Significa eso que no debería existir, que es un tipo de música (hay quienes no quieren ni considerarlo así) horrible...? No. Que cada uno escuche lo que quiera. Nuestros gustos son diferentes, y vetar un género sólo porque no es de tu agrado es intolerante e infantil. Puedes no estar de acuerdo con él, y entonces vale, lo entiendo, yo tampoco lo estoy con la zoofilia o la pederastia. Pero no lucharé contra ellos a capa y espada siempre que no sobrepasen la línea de lo "legalmente moral".
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Re: ¿Por qué la pornografía o lo erótico es algo "inmoral"?

Notapor Neas » Lun Ene 07, 2013 3:13 am

Estoy totalmente de acuerdo con lo que decís. De hecho, muchos de los comentarios de arriba me quitan frases de la boca.

Si consideramos al sexo como algo negativo, consideremos igual de inmorar al comer y al dormir porque dudo que hayan cosas más naturales que estas tres. Es una pena que sigan existiendo este tipo de tabues.

Otra cosa que me gustaría resaltar de lo que dice Zee (aunque sea desviarse un poco del tema), es la desvirtuación del arte por culpa de los tabúes que no solo acaba vetando ciertos géneros que podrían llegar a tener grandes obras si no que también alimenta un tipo de arte "de moda" en el que todo artistillo se gana un dinero mientras que verdaderos genios son pasados por alto por no seguir la corriente.
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Re: ¿Por qué la pornografía o lo erótico es algo "inmoral"?

Notapor Destro » Mié Ene 09, 2013 7:37 pm

Para empezar ¿Quien decide que es moral o inmoral?
Quien decide ¿Que criterios tiene a la hora de decidir?(Seguramente sean intereses propios)
Dicho esto ¿moral o inmoral?... pero los argumentos no me parecen validos.

Yo soy de los que pienso haz y deja de hacer sin tocar los cojones a los demas.

Quieres mirar pornografia pero respeta a quienes no lo hacen o les repugna y en el caso contrario lo mismo.

Yo tube mis años mozos y bueno... donde una chica y una buena imaginacion que se quite lo demas xD!

Saludos.
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Re: ¿Por qué la pornografía o lo erótico es algo "inmoral"?

Notapor Black Rose » Vie Ene 18, 2013 7:09 am

Cómo se nota cuando a uno le gusta lo que hace, pedazo de post xD

Por mi parte debo añadir... me gusta el hentai y... a veces también veo alguna que otra cosa en redtube, aunque soy MUY selectiva con mis visionados; tanto en hentai como en porno.

Me gustan más los hentais en color, ya que son más elaborados y... ese trabajo de más, le da un plus en efectividad a su finalidad.

Unos son hard, otros soft, otros tratan de parafilias (no me interesan) y otros de asuntos cotidianos, a menudo demasiado idealizados para la ocasión.
Pero sí, todos tienen su historia. Tarde o temprano veremos pechos y penes, pero si te molestas en leer los bocadillos, a veces te encuentras con algo llamado TRAMA. Wow!

Francamente, a mí me sobran todos los "ay, uy, está mojado, está dentro, oh, qué dura", que a parte de lo que no se lee, siempre aparece, y sobretodo en los hentai anime, es lo que lo hace más cansino: Hablan más que follan.

Y el porno puro y duro... ya es otra cosa. Ahí rara vez te encontrarás trama o algo que se le parezca. Muchas veces empiezan presentándote a la actriz en cuestión y hale, a mamarla.
Es muy distinto del hentai.

Luego resulta que hay otro género a parte, dentro del porno, que es más... agradable y bonito. Lo llaman X-Art.
Os lo recomiendo si estáis hartos de viejas con las tetas caídas y putas a las que se les corre la pintura facial a partes iguales con otro tipo de fluidos.
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Re: ¿Por qué la pornografía o lo erótico es algo "inmoral"?

Notapor Many » Vie Feb 21, 2014 2:19 am

Resulta que iba a abrir un post sobre esto mismo por culpa de la última película que he visto: Don Jon.


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Re: ¿Por qué la pornografía o lo erótico es algo "inmoral"?

Notapor hinmo » Lun Feb 24, 2014 12:05 am

Many escribió:Resulta que iba a abrir un post sobre esto mismo por culpa de la última película que he visto: Don Jon.

Don Jon buena película error enorme por la distribuidoras y genial las ideas de las exhibidoras (Que les costaba llamarla Don Juan si es una adaptación del Don Juan Tenorio, se estreno el día del Do Juan y Jossep Gordon Levitt Director, guionista y actor asi lo pidio)

Quitando el tema de la película que no su temática.

Yo creo que el tema de que sea algo inmoral, como ocurre en la película, no es más que se prefiera ver eso a estar con una chica de verdad

Porque los tabus antiguos ya no cuelan, actualmente para lo que más se usa internet es para porno, la gente tiene más de una pareja y ya ni hablo de los sexfriends, ni de los aquí te pillo aquí te mato.

En esa película, creo que lo que se tacha de inmoral es eso que se siga usando mientras tienes alguien de verdad.
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