AYUDITA CI (spoilers DDD)

Habla aquí de la saga Kingdom Hearts en general, de sus nuevos lanzamientos, de teorías, así como de los títulos KH Mobile y Coded.

AYUDITA CI (spoilers DDD)

Notapor Naxid » Sab Jun 07, 2014 6:01 pm

Estamos unos cuantos por twitter discutiendo de nuevo la linea temporal de KH ahora que han metido viajes en el tiempo. Tengo selectividad en nada y no me apetece pensar por mi mismo muy fuerte, así que os necesito para aclararme/aclararos las ideas. Hay cosas que no me cuadran:

—¿El plan original de Ansem cómo se mete aquí? (Y explicadme el origen que después de 11 años aún no lo pillo eh)
—¿Cómo funciona el viaje en el tiempo en KH? (No cómo viaje Ansem, sino las repercusiones de viajar y tal)
—Más cosas (?)

También podéis aprovechar para hablar del nuevo trailer y etc
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Re: AYUDITA CI (spoilers DDD)

Notapor Gray » Sab Jun 07, 2014 6:09 pm

El plan de Ansem era abrir Kingdom Hearts y hacer salir a la oscuridad, no? Probablemente sería la primera parte de un plan para crear la llave espada X de nuevo, no sé, no tiene mucho sentido porque si todos se convierten en sin corazón no deberían poder crear la llave, pero no sé xD

El viaje en el tiempo no lo han explicado, pero supongo que serán diferentes líneas temporales (Como univernos paralelos).

Profetas del KH Chi, ¿aliados en KH3, enemigos o neutrales?xD
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Re: AYUDITA CI (spoilers DDD)

Notapor Mickael » Sab Jun 07, 2014 7:04 pm

Gray escribió:El viaje en el tiempo no lo han explicado, pero supongo que serán diferentes líneas temporales (Como univernos paralelos).


Según explica Young Xehanort en KH3D, el universo de KH no tiene líneas de tiempo paralelo, sino que es lineal, pero:

1. Sólo puedes viajar a través del tiempo si te deshaces de tu cuerpo físico.
2. Sólo puedes viajar a una época en la que existas de alguna manera (completa, incorpóreo, sincorazón).
3. No puedes cambiar el curso de los eventos, pues todo está predestinado.

En cuanto a lo de Ansem, originalmente viajó en el tiempo para otorgarle a YX la capacidad de viajar en el tiempo, así como para encomendarle la misión de reunir a las diferentes versiones de Xehanort con el fin de formar la futura Organización XIII. Una vez YX vuelva a su época, no recordará nada de lo que hizo en sus viajes en el tiempo, pero quedará en él un sentimiento de curiosidad que será lo que lo lleve a abandonar Islas Destino y convertirse en Maestro de la Llave Espada.

Una vez Ansem cumple con su cometido, vuelve a su época y reúne a los corazones de los mundos para crear un KH artificial (no sé con qué propósito), conoce a Riku y dispone que será una vasija perfecta para Xehanort, así que posee su cuerpo.

Eso es todo lo que sé y cómo lo entiendo yo. Espero haberte aclarado algo hasta que llegué el tochopost de Kou.
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Re: AYUDITA CI (spoilers DDD)

Notapor Kousen » Sab Jun 07, 2014 7:12 pm

Bueno, vamos a empezar, que esto va para largo:

—¿El plan original de Ansem cómo se mete aquí?

*EJEM* Vamos desde el principio:

Xehanort era originalmente un pupilo junto a Eraqus, pero decidió irse a investigar por su cuenta en vez de quedarse y tomar aprendices. En el curso de su vida viajó a muchos mundos y obtuvo mucho conocimiento oculto sobre la Guerra de la Llave Espada, la naturaleza de esta y del corazón.
Basándose en esto, acabó por determinar que lo que estaban provocando los Maestros de la Llave Espada hasta ahora era una "tiranía de la luz", protegiendo a esta de la Oscuridad y destruyendo a la última, en lugar de buscar un verdadero equilibrio. Para contrarrestar esto, Xehanort necesitaría llenar el Reino de la Luz con una gran oleada de Oscuridad, cosa que solo podría hacerse abriendo una puerta hasta el Kingdom Hearts original, que fue tragado a lo más profundo del Reino de la Oscuridad cuando acabó la Guerra de las Llaves Espada.

Como ya sabemos, antaño Kingdom Hearts estaba protegido y lejos de las manos humanas gracias a la presencia de la Llave Espada-X, su contraparte. Fue basándose en esta que los primeros portadores forjaron las primeras Llaves-Espada y comenzaron una guerra: Aquellos que querían la luz para sí mismos, los que buscaban protegerla y los que solo querían poder. El conflicto alcanzó tal magnitud que en el transcurso del mismo, la Llave Espada-X se rompió en 20 fragmentos: 7 de Luz y 13 de Oscuridad.
Solo con esa Llave puede abrirse realmente Kingdom Hearts, por lo que Xehanort necesitaba recrearla con la misma base. Sin embargo, al haber envejecido tanto, no iba a darle tiempo antes de morir. Es así que se decide a buscar un cuerpo donde transferir su corazón y extender su vida.
Es entonces cuando encuentra a Ventus y lo toma bajo su manto, buscando que el chico libere la oscuridad de su corazón y así usarla para hacerse con su cuerpo (el mismo proceso que llevará a cabo con Terra más adelante). Al ver que Ventus no sucumbe, decide fragmentar su corazón en dos mitades, para al menos quedarse con Vanitas como instrumento.
Sin embargo, al ver que Ventus sobrevive, ve que puede usar esas dos mitades perfectas de Luz y Oscuridad para forjar la Llave Espada X, en vez de 7 y 13 fragmentos, respectivamente. Lo cual, aunque mucho mas apresurado de la cuenta, puede funcionarle mejor al ser más rápido. Con fin de fortalecer la débil parte de luz, deja a Ventus con Eraqus bajo la excusa de arrepentimiento. Es aquí cuando nota la oscuridad durmiente en Terra, y decide usarlo como su nueva opción de nuevo cuerpo.

Total, que llegamos hasta los acontecimientos de BbS que ya conocemos: Ventus y Vanitas chocan, creando efectivamente una Llave Espada-X que Xehanort usaría para abrir Kingdom Hearts y llenar el Reino con Oscuridad. Mientras tanto, Terra sucumbe a su oscuridad y Xehanort se hace con el control de su cuerpo.
Sin embargo, hay dos cosas que Xehanort no había previsto: Aqua y Ventus logran destruir la Llave Espada-X, Ventus interiormente y Aqua desde fuera, eliminando a Vanitas en el proceso. Mientras tanto, la voluntad de Terra se apodera de su armadura y la usa para retener a Terra-Xehanort (Xehanort poseyendo el cuerpo de Terra, de ahora en adelante), venciéndole y dejando sus recuerdos inestables en el proceso.
La explosión de la Llave Espada-X acaba enviando a Terra-Xehanort hasta Vergel Radiante, donde Aqua lo encuentra. Con sus recuerdos inestables por la pelea interior entre Xehanort y Terra por el contro del cuerpo (al estar ambos corazones dentro), y acaba luchando con él. Terra gana cada vez más terreno, y como medida desesperada, Xehanort se ataca con su propia Llave Espada, tratando de expulsar el corazón de Terra.
Para su desgracia, lo único que consigue es sellar los recuerdos de ambos, dejando a un Terra-Xehanort amnésico. Aqua acaba en el Reino de la Oscuridad por salvarle, y Ansem el sabio encuentra al joven amnésico, que solo recuerda su nombre: Xehanort, que se convertirá en su aprendiz.

Salvado por Ansem, Terra-Xehanort pasa a ser solo su aprendiz, conocido solo por el nombre Xehanort. Mientras tanto, en su interior, los corazones de Terra y Xehanort (suponemos que ya en un estado aparente de fusión) siguen luchando por imponerse el uno sobre el otro.
Debido a los experimentos de Ansem y sus aprendices, el aprendiz va recuperando algunos recuerdos de su vida pasada como el Maestro Xehanort, con Braig (que estaba compinchado con él en el pasado) asegurándose de que quien resurge es Xehanort y no Terra.
Tras la visita de Mickey y la decisión de Ansem de acabar con los experimentos sobre el corazón humano, Xehanort y Braig le comen la cabeza al resto de sus aprendices y continúan sus experimentos sobre la oscuridad, llegando a un punto en que Ansem les descubre y acaban enviándole al Reino de la Oscuridad por ello. Tomando el mando y actuando en nombre de Ansem para no alarmar al pueblo, Xehanort toma el liderazgo de los aprendices y continúan sus experimentos, hasta que un fatídico día acaba recuperando sus recuerdos de Master Xehanort (La escena de DDD en la cual le arrebata el corazón a los otros aprendices) y, por extensión, su Llave Espada.

Para seguir poniendo en marcha su plan, Xehanort tendría que actuar ahora en dos frentes a la vez, y además viajar al pasado. Con este fin y sin otro remedio, Xehanort decide arrebatarse su propio corazón (el cual en este punto ya estaría fusionado con el de Terra), creando dos seres distintos: Su Sincorazón, Ansem (Saco de patatas) y su incorpóreo, Xemnas.
Para viajar al pasado, es necesario dejar atrás tu cuerpo y convertirte en una existencia basada en solo corazón (Ansem Sincorazón), y además debe haber una encarnación tuya en el momento al cual deseas viajar. Ansem viaja así al pasado para encontrarse con Xehanort joven, antes de que obtuviese la Llave Espada de su maestro, y le cuenta el plan de Xehanort, además de darle el poder de viajar en el tiempo (Ignoro cómo, pero supongo que una vez lo tengas, puedes transferirlo a otra persona). Así, Xehanort joven se pone en marcha para reclutar a 13 encarnaciones de sí mismo (Incluyendose él mismo y el viejo) a través del tiempo, que funcionarían como los 13 fragmentos de Oscuridad para reforjar la Llave Espada-X.

Ansem Sincorazón regresa entonces a su tiempo, olvidando el viaje al pasado y ocupándose de la siguiente parte del plan: Otro plan B para acceder a Kingdom Hearts. Master Xehanort ya se había encontrado con Maléfica en el pasado, y la había manipulado para que hiciese su trabajo sucio: Reunir los 7 corazones de luz pura, las princesas del Corazón. Con esos 7 corazones, Ansem podría forjar un tipo de Llave Espada especial, la Llave Espada del Corazón. Con la existencia de ella, se crearía un camino hacia Kingdom Hearts, a través de la cerradura de Bastión Hueco.
Sin embargo, al ser un Sincorazón, Ansem había perdido el poder para portar una Llave Espada. Gracias a los recuerdos de Terra que posee, recuerda que Terra había llevado a cabo la ceremonia de transmisión con Riku, y decide usar al chico: En primer lugar, su cuerpo le servía como intermediario para portar la Llave Espada del Corazon, y además, al introducir su corazón en él, lo convertía en otra de las 13 vasijas.

Como vimos en KH1, el plan funciona hasta que Sora interviene (cosa que Xehanort no esperaba) y arruina sus planes por esta rama. Además, Riku crea una resistencia a la Oscuridad que lo inutiliza como vasija, cosa que vemos ocurrir en Chain of Memories.
El plan principal de Ansem Sincorazón fracasa.

Pero como ya hemos dicho, al liberar su corazón, Xehanort creó a otro ser además del Sincorazón: Xemnas, su incorpóreo. El cometido de este era reunir a 12 incorpóreos además de sí mismo, que al estar vacíos, servirían para llenar a cada uno con un fragmento del corazón de Xehanort, creando las 13 vasijas de Oscuridad. Para ello sería necesario crear un Kingdom Hearts artificial a través de corazones reunidos, lo que le permitiría copiar el corazón de Xehanort lo suficiente para dárselo a cada uno de estos incorpóreos.
Por suerte, este plan también fracasa por varios motivos: En primer lugar y como nos cuenta el propio Xemnas en DDD, los incorpóreos empezaron a crear su propia personalidad y corazón, y resultaron demasiado independientes para controlarlos, como había planeado en un principio. Como guinda del pastel, el verdadero Ansem el Sabio destruyó el Kingdom Hearts artificial, dejándole sin medios para replicar su corazón de forma perfecta y dárselo a esos 12 incorpóreos. Finalmente, fue derrotado por Sora, Riku y compañía.

Es así como Ansem Sincorazón y Xemnas fallan en sus cometidos: El primero en abrir Kingdom Hearts y el segundo en reunir las 13 vasijas de Oscuridad, que podrían haber chocado con las 7 luces de las Princesas para forjar la Llave Espada-X.

Habiendo fallado ambos planes, a Xehanort no le queda más remedio que recurrir al plan B que ya había tejido a través de Xehanort joven: Reunir a sus 12 encarnaciones a través del tiempo, dar un fragmento de su corazón a cada uno y además conseguir una decimotercera vasija. En primer lugar, iba a ser Riku, pero al estar inmunizado contra la posesión de Xehanort y ser resistente a la oscuridad, pasan a quien había obtenido la Llave Espada que en principio estaba destinada a Riku: Sora.

Sabiendo que Yen Sid les haría abrir las cerraduras durmientes, el joven Xehanort se infiltra en los mundos dormidos junto con las demás encarnaciones que vemos en el juego (Ansem, Xemnas y Xigbar, que en este punto ya tenía un trozo del corazón de Xehanort en su interior). Atacan psicológicamente a Sora con indirectas sobre Ventus y sobre el hecho de que no es un elegido original de la Llave Espada, para debilitar su corazón. Además, manipularon su Prueba de Maestría para atraerlo hasta un sueño del que no pudiese despertar, sumiendo su corazón en la oscuridad para poder controlar su cuerpo.
Con lo que no contaban era con que Riku se convertiría inconscientemente en un Dream Eater para proteger a Sora, viéndose forzados a retenerle a lo largo del juego y poder hacerse con Sora. Aún así, Riku estuvo a punto de despertarle.
Por desgracia, vuelven a sumir a Sora en una pesadilla y lo llevan hasta su base en el Mundo Inexistente, donde el Maestro Xehanort volvería a recomponerse en breve y completaría la decimotercera vasija con Sora.
Riku llega a tiempo para tratar de rescatarle, pero el joven Xehanort ya estaba esperandole y asegurándose de que no interviniese en el plan. Pero, como ya sabemos, Mickey interviene y paraliza el tiempo para poder escapar a salvo con Sora.

Ahora, OJITO a esta parte, que mucha gente se lía o no sabe esto:
El joven Xehanort se deshace del hechizo de Mickey e invoca una Llave Espada, que no debería tener aún. ¿Por qué sucede esto? Os explico.
Aunque aún no estaba recompletado, el Maestro Xehanort se las arregla para poseer a su encarnación más joven de alguna forma, librándose de la magia e invocando su Llave Espada a través de él. La razón por la cual la Llave es distinta es porque los poderes temporales de Xehanort joven intervienen, transformando el arma.

Aún así, Riku se las apaña para vencer al joven, pero ya es tarde. El Maestro Xehanort se recompleta, invoca al resto de sus encarnaciones y les cuenta su plan:
Las 12 encarnaciones presentes, junto con la 13ª vasija (Sora) son los 13 fragmentos de Oscuridad, mientras que los 7 portadores de la Llave Espada "buenos" son las 7 luces. Xehanort lideraría una batalla entre ellos, lo que causaría sin duda que se volviese a forjar la Llave Espada-X (Esta vez de forma correcta, no con solo dos corazones) y, posiblemente, una II Guerra de las Llaves Espada. Con ello, Xehanort abrirá la puerta a Kingdom Hearts y llenará el Reino de la Luz con oscuridad, creando el equilibrio que desea, y posiblemente convirtiéndose en un ser superior.

La intervención de Lea, Donald y Goofy ayuda a Riku y Mickey a escapar con Sora, aplazando el plan de Xehanort para obtener su última vasija y obligando a los 13 buscadores de Oscuridad a volver a reunirse en el futuro para atacar.
Riku salva a Sora de la pesadilla que lo tenía preso y vemos el final de DDD.

Yen Sid, escuchando lo ocurrido, comprende que no pueden escapar del plan de Xehanort. Si no reunen a 7 Guardianes de la Luz, Xehanort y los buscadores de Oscuridad atacarían a las Princesas del Corazón y forjarían de todas formas la Llave Espada-X.
Para protegerlas, tendrán que ser 7 Guardianes de la Luz, y detener el plan de Xehanort de forma que no logre obtener la Llave Espada-X para abrir Kingdom Hearts.

—¿Cómo funciona el viaje en el tiempo en KH? (No cómo viaje Ansem, sino las repercusiones de viajar y tal)

El viaje temporal en KH no es tan sencillo de lograr como en otras sagas, y desde luego, no es no la mitad de libre que en muchas de ellas.
Para viajar en el tiempo, uno debe dejar atrás su cuerpo y volverse una existencia de solo corazón. Básicamente lo que es Saco de Patatas, un Sincorazón.
Una vez logrado esto, uno solo puede viajar a un punto del tiempo donde exista una encarnación de uno mismo, ya sea el mismo ser con otra edad, o una existencia derivada como un incorpóreo o las encarnaciones de Xehanort.

Una vez llegado a ese punto, uno solo puede moverse hacia adelante de acuerdo con las leyes del tiempo. Es decir: No puede saltar de atrás hacia adelante como le de la gana, sino que solo puede ir en línea recta desde el punto deseado.

Por último, y más importante: Tras el viaje, uno deberá volver a su tiempo original. Una vez hecho esto, todo recuerdo obtenido sobre este viaje temporal queda borrado del sujeto, aunque sus acciones en la línea temporal permanecen.

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Y aquí concluye mi TOCHO post. Si me disculpáis, voy a recomponerme los dedos XDDD
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Re: AYUDITA CI (spoilers DDD)

Notapor Gray » Sab Jun 07, 2014 7:24 pm

¿Entonces quienes serían los guardianes de la luz? ¿Terra, Aqua, Ventus, Mickey, Riku, Sora, Kairi, Lea... ? Si Sora realmente se ha convertido en la decimo tercera vasija, ¿no le imposibilitaría eso a ser un guardian de la luz? ¿No sería el mismo caso con Terra? A ver como hacen, porque supongo que KH3 será primero encontrar a los guardianes, entrenarlos y finalmente la guerra.

A mi lo que me fascina, es saber que ha sido YenSid en la historia, a parte del maestro de Mickey, algo más importante ha debido ser y seguro que tiene MUCHOS años y ha visto muchas cosas.
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Re: AYUDITA CI (spoilers DDD)

Notapor Kousen » Sab Jun 07, 2014 7:31 pm

Gray escribió:¿Entonces quienes serían los guardianes de la luz? ¿Terra, Aqua, Ventus, Mickey, Riku, Sora, Kairi, Lea... ? Si Sora realmente se ha convertido en la decimo tercera vasija, ¿no le imposibilitaría eso a ser un guardian de la luz? ¿No sería el mismo caso con Terra? A ver como hacen, porque supongo que KH3 será primero encontrar a los guardianes, entrenarlos y finalmente la guerra.

A mi lo que me fascina, es saber que ha sido YenSid en la historia, a parte del maestro de Mickey, algo más importante ha debido ser y seguro que tiene MUCHOS años y ha visto muchas cosas.


Sora no se ha convertido en decimotercera vasija porque Lea llegó a tiempo XD

Y la lista de Guardianes en principio queda así:

1 - Maestro Mickey
2 - Maestra Aqua [Atrapada en el Reino de la Oscuridad]
3 - Maestro Riku
4 - Ventus [Durmiendo dentro del corazón Sora]
5 - Sora
6 - Kairi (Según el final secreto de DDD)
7 - ¿Lea?

Una curiosidad es que Mickey contó a Terra también, pero Xehanort le dijo que ahora le pertenecía. Así que no se sabe con certeza, esa es una posible lista xD
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Re: AYUDITA CI (spoilers DDD)

Notapor Gray » Sab Jun 07, 2014 7:34 pm

Bueno, también Terra una vez recupere cuerpo+corazón (En el tiempo de KH3), podría ser un guardian y quedarse Kairi como una princesa. O podría ser como Riku y obtener resistencia a la oscuridad gracias a lo pasado.

Y se me olvidó antes, pero me ha encantado el tocho-post, me he enterado de alguna cosa que no tenía clara xD
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Re: AYUDITA CI (spoilers DDD)

Notapor Mickael » Sab Jun 07, 2014 7:55 pm

Antes de nada, muchas gracias por el tochopost Kousen, pero me gustaría discutir o comentar ciertos puntos con los que no esoty de acuerdo o no comprendo totalmente si me lo permites:

Kousen escribió:Salvado por Ansem, Terra-Xehanort pasa a ser solo su aprendiz, conocido solo por el nombre Xehanort. Mientras tanto, en su interior, los corazones de Terra y Xehanort (suponemos que ya en un estado aparente de fusión) siguen luchando por imponerse el uno sobre el otro.


En el final secreto del BBS, Xehanort hace referencia a qué Terra posee otro corazón en su interior a parte del suyo y el de Xehanort, y da a entender que es el de Eraqus, ¿Cómo afecta ésto a los acontecimientos venideros?


Kousen escribió: Tras la visita de Mickey y la decisión de Ansem de acabar con los experimentos sobre el corazón humano, Xehanort y Braig le comen la cabeza al resto de sus aprendices y continúan sus experimentos sobre la oscuridad, llegando a un punto en que Ansem les descubre y acaban enviándole al Reino de la Oscuridad por ello. Tomando el mando y actuando en nombre de Ansem para no alarmar al pueblo, Xehanort toma el liderazgo de los aprendices y continúan sus experimentos, hasta que un fatídico día acaba recuperando sus recuerdos de Master Xehanort (La escena de DDD en la cual le arrebata el corazón a los otros aprendices) y, por extensión, su Llave Espada.


Personalmente, no comprendo esa escena, se supone qué ha recuperado sus recuerdos, pero, ¿por qué dice que se llama Ansem? Además, Braig cuestiona en ése momento el simple hecho de que llegara a perder sus recuerdos...



Kousen escribió:Para seguir poniendo en marcha su plan, Xehanort tendría que actuar ahora en dos frentes a la vez, y además viajar al pasado. Con este fin y sin otro remedio, Xehanort decide arrebatarse su propio corazón (el cual en este punto ya estaría fusionado con el de Terra), creando dos seres distintos: Su Sincorazón, Ansem (Saco de patatas) y su incorpóreo, Xemnas.


Insistes varias veces en el concepto de "corazón fusionado", pero es la primera vez que lo oigo, ¿Te refieres a qué están en un estado similar al de Ventus - Sora? Aunque siempre consideré que los corazones de Ventus y Sora estaban simplemente conectados, siendo dependiente el de Ventus del de Sora y no totalmente fusionados. Y juraría que al final del BBS el corazón de Ventus no se fusiona con el que Sora, sino que está dentro del mismo. Cuánto lío, ñe.

Kousen escribió: Ansem Sincorazón regresa entonces a su tiempo, olvidando el viaje al pasado y ocupándose de la siguiente parte del plan: Otro plan B para acceder a Kingdom Hearts. Master Xehanort ya se había encontrado con Maléfica en el pasado, y la había manipulado para que hiciese su trabajo sucio: Reunir los 7 corazones de luz pura, las princesas del Corazón. Con esos 7 corazones, Ansem podría forjar un tipo de Llave Espada especial, la Llave Espada del Corazón. Con la existencia de ella, se crearía un camino hacia Kingdom Hearts, a través de la cerradura de Bastión Hueco.


Según tengo entendido, en la serie han aparecido tres Kingdom Hearts, uno original (KHBBS) y dos artificiales (KHI y KHII). El primero, habría sido creado a partir de los corazones de los mundos. Cito la wiki en inglés (http://www.khwiki.com):

Additionally, they release hordes of Heartless into many worlds so they will consume the worlds' hearts. They destroy many worlds, and the hearts gather in the Realm of Darkness to create Kingdom Hearts.


Partiendo de ésto, lo que dices es que Ansem creó un KH artificial cómo modo de llegar al KH original? No acabó de entenderlo del todo...

Kousen escribió: Ahora, OJITO a esta parte, que mucha gente se lía o no sabe esto:
El joven Xehanort se deshace del hechizo de Mickey e invoca una Llave Espada, que no debería tener aún. ¿Por qué sucede esto? Os explico.
Aunque aún no estaba recompletado, el Maestro Xehanort se las arregla para poseer a su encarnación más joven de alguna forma, librándose de la magia e invocando su Llave Espada a través de él. La razón por la cual la Llave es distinta es porque los poderes temporales de Xehanort joven intervienen, transformando el arma.


Aquí no pretendo objetar nada, sino felicitarte por explicarlo, pues como bien dices, la gente suele estar muy confusa con respecto a esa parte.


Kousen escribió: El viaje temporal en KH no es tan sencillo de lograr como en otras sagas, y desde luego, no es no la mitad de libre que en muchas de ellas.
Para viajar en el tiempo, uno debe dejar atrás su cuerpo y volverse una existencia de solo corazón. Básicamente lo que es Saco de Patatas, un Sincorazón.
Una vez logrado esto, uno solo puede viajar a un punto del tiempo donde exista una encarnación de uno mismo, ya sea el mismo ser con otra edad, o una existencia derivada como un incorpóreo o las encarnaciones de Xehanort.

Una vez llegado a ese punto, uno solo puede moverse hacia adelante de acuerdo con las leyes del tiempo. Es decir: No puede saltar de atrás hacia adelante como le de la gana, sino que solo puede ir en línea recta desde el punto deseado.

Por último, y más importante: Tras el viaje, uno deberá volver a su tiempo original. Una vez hecho esto, todo recuerdo obtenido sobre este viaje temporal queda borrado del sujeto, aunque sus acciones en la línea temporal permanecen.


Aquí me gustaría añadir una regla más: Tal y como dice YX (si no me falla la memoria) a pesar de que viajas en el tiempo, no puedes cambiar la historia, pues todo está predestinado a suceder de un modo.

Eso es todo, espero que me puedas aclarar mis dudas y gracias de nuevo por tu tiempo :P

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Edit Para Gray:

Gray escribió:A ver como hacen, porque supongo que KH3 será primero encontrar a los guardianes, entrenarlos y finalmente la guerra.


Éste es el argumento oficial del juego según Square-Enix, me parece bastante orientativo:

"Puesto que la luz y la oscuridad han de permanecer en equilibrio, el Maestro Xehanort quiere iniciar una guerra contra la "tiranía de la luz" para restaurar el equilibrio. En un esfuerzo de desbaratar los planes de Xehanort, Sora, Donald y Goofy buscan a los 7 guardianes de la luz y a la "Llave para devolver corazones", mientras que el Rey Mickey y Riku buscan a los anteriores portadores de Llaves espada."


Gray escribió:A mi lo que me fascina, es saber que ha sido YenSid en la historia, a parte del maestro de Mickey, algo más importante ha debido ser y seguro que tiene MUCHOS años y ha visto muchas cosas.


No tengo fuentes oficiales, pero juraría que era compañero de MX y ME, o al menos tuvo relación con ellos, aunque desconozco si también se formó con ellos o simplemente los conocío una vez éstos fueron maestros. Lo que sí está claro es que fue Maestro de la Llave Espada en el pasado, pero que en cierto momento dimitió de su puesto por razones desconocidas.
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Re: AYUDITA CI (spoilers DDD)

Notapor Kousen » Sab Jun 07, 2014 8:10 pm

Mickael escribió:En el final secreto del BBS, Xehanort hace referencia a qué Terra posee otro corazón en su interior a parte del suyo y el de Xehanort, y da a entender que es el de Eraqus, ¿Cómo afecta ésto a los acontecimientos venideros?


Pues sí, básicamente son como una muñeca Matryoska xD
A ver por dónde nos sale Nomura con esto, porque de momento no se ha pronunciado nada sobre Eraqus.


Mickael escribió:Personalmente, no comprendo esa escena, se supone qué ha recuperado sus recuerdos, pero, ¿por qué dice que se llama Ansem? Además, Braig cuestiona en ése momento el simple hecho de que llegara a perder sus recuerdos...


Lo de Ansem lo dice porque en ese momento toma el nombre de Ansem para pasar desapercibido de ahí en adelante, como vemos en KH1. Piensa que si Yen Sid fuese escuchando Xehanort por ahí, se pondría en modo alarma, igual que Mickey xD

Mickael escribió:Insistes varias veces en el concepto de "corazón fusionado", pero es la primera vez que lo oigo, ¿Te refieres a qué están en un estado similar al de Ventus - Sora? Aunque siempre consideré que los corazones de Ventus y Sora estaban simplemente conectados, siendo dependiente el de Ventus del de Sora y no totalmente fusionados. Y juraría que al final del BBS el corazón de Ventus no se fusiona con el que Sora, sino que está dentro del mismo. Cuánto lío, ñe.


Sobre el estado en el que están los corazones de Xehanort y Terra no sabemos nada, es especulación. Pero viendo como no ha salido ningún Sincorazón de Terra, supongo que están en un estado similar a Ventus y Sora, pero tipo invasión por parte de Xehanort, que se impone como el dominante.
Eso explica que solo haya salido un Sincorazón y un Incorporeo (este último más parecido a Terra de lo normal), igual que Roxas salió a Ventus y solo apareció un Sincorazón Sombra por parte de Sora.


Mickael escribió:Partiendo de ésto, lo que dices es que Ansem creó un KH artificial cómo modo de llegar al KH original? No acabó de entenderlo del todo...


También tienes razón con que creó dos KH artificiales, no recordaba con todo detalle lo de KH1 en ese sentido. Pero piensa que seguramente los usaba para llegar al real a modo de catalizadores, pues una imitación no llegaría al calibre del real xD

Mickael escribió:Aquí me gustaría añadir una regla más: Tal y como dice YX (si no me falla la memoria) a pesar de que viajas en el tiempo, no puedes cambiar la historia, pues todo está predestinado a suceder de un modo.


Exacto, uno no puede cambiar acontecimientos que ya estén escritos y destinados a pasar. Me refería a que el joven Xehanort ha podido actuar como el desencadenante de un acontecimiento futuro al traer las encarnaciones al presente, pero no puede modificar la historia de forma "activa".
Es una cosa bastante complicada, la verdad.
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Re: AYUDITA CI (spoilers DDD)

Notapor Gray » Sab Jun 07, 2014 8:16 pm

¿De que sirve entonces todo eso si no va a cambiar nada viajando en el tiempo? No tiene sentido si todo está escrito.

Está claro que los profetas deben aparecer de una manera u otra, porque si todo está escrito, ellos deben ser los que tengan la "historia".
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Re: AYUDITA CI (spoilers DDD)

Notapor Mickael » Sab Jun 07, 2014 8:41 pm

Kousen escribió:Lo de Ansem lo dice porque en ese momento toma el nombre de Ansem para pasar desapercibido de ahí en adelante, como vemos en KH1. Piensa que si Yen Sid fuese escuchando Xehanort por ahí, se pondría en modo alarma, igual que Mickey xD


Pero aún así durante su tiempo como aprendiz estuvo usando el nombre de Xehanort, y Mickey lo conocío con ese nombre cuando visitó a Ansem el Sabio. Sólo se me ocurre que pensara que se trataba de una coincidencia, ya que en el 3D aún cree que Terra forma parte del bando de la luz y Aqua no pudo informarle de lo que le sucedió... (¿Se habrán visto en el mundo de la oscuridad? Siempre tuve esa duda, sobretodo teniendo en cuenta cómo es la Llave Espada de Kairi...). De todos modos, yo creo que conocer a un tal Xehanort era suficiente como para hacer saltar la alarma :_

Kousen escribió:Eso explica que solo haya salido un Sincorazón y un Incorporeo (este último más parecido a Terra de lo normal), igual que Roxas salió a Ventus y solo apareció un Sincorazón Sombra por parte de Sora.


Recuerdo que durante un tiempo hubo la teoría de que el sincorazón de Terra pudiera ser el "Guardián" que lleva Ansem en su espalda. Luego fue descartada debido a que Terranort usa a este mismo Guardián en su pelea contra Aqua, en la cuál, curiosamente, da la impresión de que el Guardián se transforma en Llave-Espada y viceversa. ¿Algo qué comentar? Es otro punto en el qué siempre he tenido curiosidad, en la importancia del "Guardián".


En el 9:16 se ve muy bien.


Además, al final de ésta batalla, existe una escena que me desconcierta (min 10:06). Es cómo si Aqua penetrase en el corazón de Terra y lo ayudase a librarse de Xehanort? Me desconcierta.

Kousen escribió:Exacto, uno no puede cambiar acontecimientos que ya estén escritos y destinados a pasar. Me refería a que el joven Xehanort ha podido actuar como el desencadenante de un acontecimiento futuro al traer las encarnaciones al presente, pero no puede modificar la historia de forma "activa".
Es una cosa bastante complicada, la verdad.


Otra cuestión sobre el Viaje del Tiempo que me gustaría confirmar es el hecho de que los recuerdos en sí, no se pierden, sino que se sellan, y permanecen en el corazón, actuando de forma inconsciente. Esto es lo que hubiera desencadenado las ganas de YX de escapar de Islas del Destino y conocer mundo (Creo que él mismo así lo relataba).

Gray escribió:¿De que sirve entonces todo eso si no va a cambiar nada viajando en el tiempo? No tiene sentido si todo está escrito.


No viaja en el tiempo para cambiar las cosas, sino para qué sucedan, su viaje en el tiempo también está escrito y destinado a suceder.

Gray escribió:Está claro que los profetas deben aparecer de una manera u otra, porque si todo está escrito, ellos deben ser los que tengan la "historia".


De hecho, su maestro les dejó un tomo de la profecía en el cuál aparece una frase similar a la que Young Xehanort dice en el vídeo Teaser, así que...
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Re: AYUDITA CI (spoilers DDD)

Notapor Gray » Sab Jun 07, 2014 8:50 pm

Yo creo que el sincorazón guardian es la llave espada en sí, que tendrá alguna habilidad distinta propia de Xehanort o es una manifestación del poder de la oscuridad de su corazón, pero me da que es más lo primero que he dicho.

Por cierto, las armaduras en sí tienen que ser algo especial también, me refiero a que podría considerarse que son como los incorporeos, ya que pueden actúar por su cuenta. (Como en la batalla del KH2 FM)

Por cierto, manda huevos que algo que sale en un juego que solo ha salido en japón, tenga que ver con la historia principal al final, es muy feo para los fans.
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Re: AYUDITA CI (spoilers DDD)

Notapor Kousen » Sab Jun 07, 2014 9:07 pm

El Guardián es una manifestación de la Oscuridad interna de Terra-Xehanort, que toma una forma muy parecida a un Sincorazón purasangre. Que no use la Llave Espada mientras tanto, puede deberse a dos cosas:

A) Simplemente cosa de Gameplay, para que recordase más a Ansem en KH1.
B) Juntar a un ser parecido a un Sincorazón y blandir una Llave Espada puede que no sea muy recomensable. O que básicamente, un Sincorazón no puede usar la Llave-Espada, y esa cosa es una extensión de su usuario. Al ser un ser tan cercano a los otros, la llave "desaparece".

La escena con Aqua también me dejó muy rayado. Creo que simboliza como su vínculo con Terra es lo que le ayudó a combatir a Xehanort en la escena en la que forcejea, después de esa misma batalla.

Y Gray, la armadura de Terra se mueve porque cuando se la puso para protegerse del corazón de Xehanort, la armadura se impregnó con sus emociones y parte de sus recuerdos. Es una cosa muy rara, como si la misma voluntad de Terra poseyese la armadura. De hecho en inglés se llama "Lingering Will", Voluntad Persistente.
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Re: AYUDITA CI (spoilers DDD)

Notapor Naxid » Sab Jun 07, 2014 9:08 pm

Gracias por el tocho post Kou, he de repasarlo todo bien con tiempo, una duda rápida...

¿Ansem tiene consciencia de que ha viajado en el tiempo? Quiero decir, tiene sus recuerdos de Xehanort, viaja en el tiempo a avisarse a si mismo y vuelve al presente... ¿Vuelve al presente SABIENDO lo que ha hecho o yendo directamente a por el otro plan?

Y... Si MX ya había fallado yendo a por una Llave-X "incompleta", ¿qué sentido tiene que Ansem lo hiciera de otro modo al correcto de 13vs7?

Ultimo y... ¿Ansem y Xemnas de la nueva org son pasados a los que mueren en KH 1 y 2?
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Re: AYUDITA CI (spoilers DDD)

Notapor Gray » Sab Jun 07, 2014 9:12 pm

Kousen escribió:Y Gray, la armadura de Terra se mueve porque cuando se la puso para protegerse del corazón de Xehanort, la armadura se impregnó con sus emociones y parte de sus recuerdos. Es una cosa muy rara, como si la misma voluntad de Terra poseyese la armadura. De hecho en inglés se llama "Lingering Will", Voluntad Persistente.


Pero también la armadura de aqua la usa para llevar a Terra fuera de la oscuridad, creo que intentarán sacar algo de ellas. Quizás la armadura de aqua sirva para encontrar a la misma, por ejemplo.
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