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Jota escribió:

Arte escribió:
Sólo te diré (puedes creerlo o no creerlo, como más te apetezca) que tus opiniones van en contra de los derechos humanos (aquello para lo que sirvió la revolución francesa... no sé si te suena ._.)

No estamos aquí para jactarnos de nivel cultural ni descalificar a nadie por sus conocimientos o falta de ellos por muy sutiles que seamos.

Arte escribió:Además, ¿qué más necesita un preso para ser castigado? No sé si sois conscientes de que se les quita todo aquello que a nosotros nos parece primario. Se les priva de muchos de sus derechos fundamentales, de su derecho a voto... deja de ser prácticamente un ciudadano. No sé qué más queréis a parte de eso, porque por lo que estoy leyendo por aquí, lo que pedís a gritos es volver a los tiempos de la inquisición.

Pequeña exageración la tuya con la de la inquisición, ¿Eh?

Derecho a voto, tú no sabes la cantidad de gente que pasa de votar cada año por ejemplo en España y suda de sus derechos, para que le des la oportunidad a gente que infringe leyes creadas para seguir con la armonía y que podamos pasear por las calles con cierta tranquilidad. Eso también es otro tema xD

En otros posts tuyod haces referencia a que no podemos meternos en la piel de las víctimas secundarias de los crímenes (Familiares, por ejemplo), pero parece que tú postees desde la cárcel temerosa de que te ejecuten.

Yo opino personalmente poco más que en mi anterior post. Aunque si condenan a alguien a cadena perpetua se entiende que hay profesionales probando o desmintiendo la culpabilidad de X personaje acusado. Además de proporcionársele un juicio justo. Yo realmente de alguien a quien se culpa de degollar a diez niñas después de violarlas y dejarlas en un descampado no espero nada que no sea perpetua o pena de muerte. No sé a qué derecho humano se puede referir una persona así, no sé, la verdad.

Arte escribió:

Pavitsu escribió:Y yo pensaba que los tiempos de paz y tranquilidad habian llegado y no por eso llegan.

Y sigo convencido de que es cierto, no se lo pasan bien, pero no entiendo porque tenemos que pagarles la vida a esos miserables que se merecen la peor de las torturas, cuando se podrian utilizar para muchos y mejores fines, solo para que estos vivan "comodamente" en sus habitaciones (lo de comodo es porque el resto de las buenas personas tienen que buscarse la vida para tener un hogar, y ellos se lo dan hecho)
Y si, los que merecen morir, pero la sociedad no lo aprueba (yo tampoco), merecen algo que no sea considerado tortura legalmente, pero unos trabajos para alimentarse o para "pagarse" sus gastos, pues si. Como todo el mundo. No veo porque cometiendo un crimen tengas más faciliddes, porque eso podria transgiversarse y parecer "Eh, mira, si matas tienes un lugar donde vivir y te alimentan gratis (violacions carcelarias no incluidas), así que deja de mendigar, hombre.

Mira, tampoco voy a entretenerme en contestar porque por más argumentos REALES que doy, aquí la gente pasa de lo que digo y da la vuelta a la tortilla para amoldarlo a su antojo.

Sólo te diré (puedes creerlo o no creerlo, como más te apetezca) que tus opiniones van en contra de los derechos humanos (aquello para lo que sirvió la revolución francesa... no sé si te suena ._.)

Arte escribió:supiera las consecuencias reales de ampliar las penas.

Arte escribió:En gran parte de los comentarios de este tema seve cómo la gente querría ver a los presos tirados por el suelo mientraslos hartan a latigazos.

Jota escribió:Yo realmente de alguien a quien se culpa de degollar a diez niñas después de violarlas y dejarlas en un descampado no espero nada que no sea perpetua o pena de muerte. No sé a qué derecho humano se puede referir una persona así, no sé, la verdad.

Arte escribió:, NADA exime a una persona de sus derechos, ni siquiera matar. Y sé que os cuesta mucho encajarlo, pero ES ASÍ.

Arte escribió:[COLOR=#000000]

Mepirotron escribió:como no me fío nunca de internet, me puedes enumerar las supuestas consecuencias? porque yo estoy cansada de ver personas que tenían 10 años de cárcel, que se rebajan a 2 y que reinciden. A lo mejor con cinco años más se lo piensa mejor.

[/COLOR]

-Problemas psicológicos y consecuencias negativas sobre el preso.
- Está empíricamente demostrado que el aumento de años de prisión y la pena de muerte no reducen la criminalidad. Y mira, te lo demuestro con un simple ejemplo: por lo general, ningún criminal espera ser pillado, por lo que simplemente no tiene en cuenta la pena a la que podrá someterse.
-Sincermente, veo muchos comentarios de: los asesinos son lo más bajo. Pero vosotros mismos estáis diciendo que merecen la muerte... sólo os lo comento para que lo penséis xD

Arte escribió:

Mepirotron escribió:Tanta objetividad me está pareciendo hasta extremista... o al menos si hubiera una justicia real (que yo creo que no existe, demasiado idealista. Somos humanos y aquí todo es subjetivo),

Siento volver a rebatir esto, pero la justicia es subjetiva a nivel individual, a nivel social, justicia sólo hay una.

Y la objetividad no es extremista, es simplemente objetiva. Y os recuerdo que la justicia ha de ser objetiva, os pongo un simple ejemplo.

--->Un juez debe juzgar el caso de un chaval que ha sido crudamente asesinado hace un par de semanas. El caso se escucha en todos los medios de comunicación. Tiene al asesino delante y puede implantarle una pena con cierta subjetividad, dependiendo de lo que le parece más correcto de lo que menos.

---> Ahora tenemos a un juez que tiene un caso que se ha abierto después de 20 años, el asesino tiene un trabajo (a lo mejor una familia, no sé) vamos, simplemente una vida normal. No ha cometido ningún crimen más, pero hace 20 años mató a otro chaval con total ensañamiento.

En ambos casos se comete el mismo crimen, y de veras creéis que en ambos habría la misma pena si interviniera la subjetividad del juez? Porque, sinceramente, yo creo que no.

Arte escribió:

Sprinks escribió:

Sabemosque no comen como reyes pero la comida por lo menos que se la ganentrabajando o haciendo algo de provecho para la sociedad, aunque les denpan y agua tienen que trabajar como el resto de la sociedad.

No hay que reinsertarlos en la sociedad? Pues que sepan que no van a cualquier sitio a pasar el rato.

Hablamosde que todo el mundo tiene derecho a la vida, pero me pregunto: Quepasa si esa otra persona ha violado ese principal derecho?

Comentamosy sabemos que el ojo por ojo no está bien y todo hay que mirarlo des deun punto de vista objetivo y quienes menos están para opinarobjetivamente son los familiares como bien ha dicho Arte, pero comomínimo hay que hacer que hagan algo, no que simplemente se pasen losdías en una celda con las comodidades mínimas.

Intentamos que paguen por sus crímenes y que vuelvan a la sociedad!

Ysi vemos que en ese caso no puede o no quiere volver a esa sociedad enla que todos seguimos unas ciertas reglas (mínimas para una convivenciasegura y agradable) pues Game Over, has roto las reglas, y como las hasroto se te expulsa del juego.


Puede parecer cruel e injusto pero a mi parecer y al de otros no

¿Tanto cuesta informarse antes de opinar?

Esque, si te hubieras informado un poco (con ver una peli ya de algo teenteras) sabrías que los presos realizan trabajos dentro de la cárcel.

Además,¿qué más necesita un preso para ser castigado? No sé si soisconscientes de que se les quita todo aquello que a nosotros nos pareceprimario. Se les priva de muchos de sus derechos fundamentales, de suderecho a voto... deja de ser prácticamente un ciudadano. No sé qué másqueréis a parte de eso, porque por lo que estoy leyendo por aquí, loque pedís a gritos es volver a los tiempos de la inquisición.

Alá, uno tras otro, a la hoguera!

PD: Y no, NADA exime a una persona de sus derechos, ni siquiera matar. Y sé que os cuesta mucho encajarlo, pero ES ASÍ.

Thunder escribió:[JUSTIFY]

Arte escribió:
[COLOR=#000000]

Mepirotron escribió:como no me fío nunca de internet, me puedes enumerar las supuestas consecuencias? porque yo estoy cansada de ver personas que tenían 10 años de cárcel, que se rebajan a 2 y que reinciden. A lo mejor con cinco años más se lo piensa mejor.

[/COLOR]

-Problemas psicológicos y consecuencias negativas sobre el preso.
- Está empíricamente demostrado que el aumento de años de prisión y la pena de muerte no reducen la criminalidad. Y mira, te lo demuestro con un simple ejemplo: por lo general, ningún criminal espera ser pillado, por lo que simplemente no tiene en cuenta la pena a la que podrá someterse.
-Sincermente, veo muchos comentarios de: los asesinos son lo más bajo. Pero vosotros mismos estáis diciendo que merecen la muerte... sólo os lo comento para que lo penséis xD

[FONT=Verdana]Tengo dos objeciones sobre esto:[/FONT]

[FONT=Verdana]Primera, no es para nada pero la primera consecuencia, no es del todo cierta, en muchos casos criminales que han matado, violado, masacrado… Al salir de la cárcel, no tienen ningún problema psicológico, ni consecuencias negativas sobre el preso, para empezar casi todos los criminales así, salen de la cárcel, y lo vuelven a hacer -.-".[/FONT]

[FONT=Verdana]Segundo, en el segundo punto que has puesto que la cárcel no baja la criminalidad, ese el problema, que los presos no aprenden, por eso mucha gente (incluyéndome), están en contra de la pena de muerte, pero tendrían que ser mas severos (en esto entrare después).[/FONT]

Arte escribió:

Mepirotron escribió:Tanta objetividad me está pareciendo hasta extremista... o al menos si hubiera una justicia real (que yo creo que no existe, demasiado idealista. Somos humanos y aquí todo es subjetivo),

Siento volver a rebatir esto, pero la justicia es subjetiva a nivel individual, a nivel social, justicia sólo hay una.

Y la objetividad no es extremista, es simplemente objetiva. Y os recuerdo que la justicia ha de ser objetiva, os pongo un simple ejemplo.

--->Un juez debe juzgar el caso de un chaval que ha sido crudamente asesinado hace un par de semanas. El caso se escucha en todos los medios de comunicación. Tiene al asesino delante y puede implantarle una pena con cierta subjetividad, dependiendo de lo que le parece más correcto de lo que menos.

---> Ahora tenemos a un juez que tiene un caso que se ha abierto después de 20 años, el asesino tiene un trabajo (a lo mejor una familia, no sé) vamos, simplemente una vida normal. No ha cometido ningún crimen más, pero hace 20 años mató a otro chaval con total ensañamiento.

En ambos casos se comete el mismo crimen, y de veras creéis que en ambos habría la misma pena si interviniera la subjetividad del juez? Porque, sinceramente, yo creo que no.

Pues yo creo que si. ¿O al menos eso es lo que decían los derechos humanos no? Que todos nos merecemos los mismos derechos, pues se tendrían que juzgar por igual. Por mucho que en el segundo caso, el asesino aya mejorado, se lo merece igual, porque si no que dejen a todos los asesinos libres y ha ver si mejoran, ¿no?
Sobre los años de condena, condena perpetua.
Realmente no creo que un juez lo haga, pero lo tendría que hacer.

Arte escribió:

Sprinks escribió:

Sabemosque no comen como reyes pero la comida por lo menos que se la ganentrabajando o haciendo algo de provecho para la sociedad, aunque les denpan y agua tienen que trabajar como el resto de la sociedad.

No hay que reinsertarlos en la sociedad? Pues que sepan que no van a cualquier sitio a pasar el rato.

Hablamosde que todo el mundo tiene derecho a la vida, pero me pregunto: Quepasa si esa otra persona ha violado ese principal derecho?

Comentamosy sabemos que el ojo por ojo no está bien y todo hay que mirarlo des deun punto de vista objetivo y quienes menos están para opinarobjetivamente son los familiares como bien ha dicho Arte, pero comomínimo hay que hacer que hagan algo, no que simplemente se pasen losdías en una celda con las comodidades mínimas.

Intentamos que paguen por sus crímenes y que vuelvan a la sociedad!

Ysi vemos que en ese caso no puede o no quiere volver a esa sociedad enla que todos seguimos unas ciertas reglas (mínimas para una convivenciasegura y agradable) pues Game Over, has roto las reglas, y como las hasroto se te expulsa del juego.


Puede parecer cruel e injusto pero a mi parecer y al de otros no

¿Tanto cuesta informarse antes de opinar?

Esque, si te hubieras informado un poco (con ver una peli ya de algo teenteras) sabrías que los presos realizan trabajos dentro de la cárcel.

Además,¿qué más necesita un preso para ser castigado? No sé si soisconscientes de que se les quita todo aquello que a nosotros nos pareceprimario. Se les priva de muchos de sus derechos fundamentales, de suderecho a voto... deja de ser prácticamente un ciudadano. No sé qué másqueréis a parte de eso, porque por lo que estoy leyendo por aquí, loque pedís a gritos es volver a los tiempos de la inquisición.

Alá, uno tras otro, a la hoguera!

PD: Y no, NADA exime a una persona de sus derechos, ni siquiera matar. Y sé que os cuesta mucho encajarlo, pero ES ASÍ.

Aquí Art te confundes nosotros no pedimos volver a los tiempos antiguos, pero lo que pedimos es mas dureza, si tienes razón los presos trabajan, pero no todo el día, si hubieses visto aunque solo sea una película, lo sabrías, también trabajan pero que piensas que hacen durante todo el tiempo de mas? Yo te lo diré, antes era jugar a deportes y a eso, pero ahora, son deportes y la PlayStation. Pero seque me parece que tu te piensas que la cárcel es un infierno o algo peor, ha ver es de los últimos sitios que me gustaría estar pero, podríamos decir que la mayoría de los presos muy mal no lo pasan, mal lo pasan claro es normal es lo que les toca, pero ay personas en África que lo pasan peor…
Dices que les quitan lo que por nosotros es básico, ¿que te refieres a la libertad? Claro que se les quita, porque si no todo el mundo se mataría para poder ir a la cárcel y vivir sin tener facturas, ni hipotecas, coger el metro para ir a trabajar… La pena de muerte no se tendría que ni haber inventado, (maldigo al que la inventó) pero ni mucho ni poco, ahora el sistema es demasiado blando, la gente tendría que trabajar el doble o el triple depende del crimen que hayan cometido, hacer deportes o entretenimientos, están flipando seque, la cárcel es un “chiquiparck”(un parque infantil), trabajan unas horas (el trabajo no es que sea muy duro, es comunitario), pero sequé luego tienen libertad para hacer lo que quieran (con limitaciones claro y dentro de la cárcel).
Resumiendo nunca se tendría que ejecutar la pena de muerte (eso ya lo deje claro, hace varios comentarios .__.), pero se tendría que ser mas duro con los presos.[/JUSTIFY]

Aquí Art te confundes nosotros no pedimos volver a los tiempos antiguos, pero lo que pedimos es mas dureza, si tienes razón los presos trabajan, pero no todo el día, si hubieses visto aunque solo sea una película, lo sabrías, también trabajan pero que piensas que hacen durante todo el tiempo de mas?

kai15 escribió:A mí sinceramente si un asesino sufre problemas psicológicos me da exactamente igual.
No me dan pena,ninguna pena.

Arte escribió:

Pavitsu escribió:2º En mi segundo post me gustaria que me dijeses donde, en tu opinion, atento contra los derechos humanos. ¿Acaso es inhumano no tener que pagarles la vida a estos señores cuando podria el Estado (y deberia) ponerles a trabajar para poder vivir?

Planteado de esa manera tan simple (porque de hecho, si intentas explicarlo con más lógica te darás cuenta de que lo que dices no tiene ni pies ni cabeza), un parado tampoco tiene derecho a comer, no?

Y para empezar, los presos realizan trabajos y actividades.

Pavitsu escribió:Porque entonces ya me indicaras donde puedo ir a quejarme de que mis derechos estan siendo menospreciados, y mi igualdad violada, porque ellos tienen cosas que yo no. Porque volvemos a lo mismo.
¿Por que alguien que a atentado contra los derechos humanos (el derecho a la vida), puede tener ventajas que yo no?

-Yo tengo una casa en Huelva y tú no. Yo tengo algo que tú no tienes. No creo que tus derechos se hayan violado con eso.

-Ningún preso tiene ninguna ventaja respecto a ti, te lo aseguro. Tus derechos no están siendo violados, te lo aseguro. Puedes dormir tranquilo.[COLOR=#000000]

Pavitsu escribió:Y con respecto de lo que tu dices, lo de que todos tenemos unos derechos humanos, tienes razón. Pero cuando alguien desobedece las reglas del juego de la vida, no debe esperar poder seguir ligados a las reglas del juego. Porque aquel que no respeta los derechos humanos, no tiene el derecho de querer ampararse a ellos.

Vamos a ver... ¿qué juego de la vida? xD
El mundo es una elípse, no una playstation gigante xD

A ver, hay un constitución, y unos derechos civiles y penales. Si tú incumples los derechos de otra persona, eres castigado por ello, pero eso no te hace perder tus derechos. (En tus términos, tómatelo como que pierdes la partida y tienes que volver a empezar desde que guardaste. Te jode, porque pierdes tiempo por haberla cagado, pero puedes seguir jugando).

Arte escribió:A ver, te explicaría punto por punto, pero es demasiado largo y seguro que tú eres capaz de hacerlo solo.

Vuelve a leer todo lo que he escrito, porque no has entendido nada de lo que quería decir.

Sólo comentar sobre esto:

Aquí Art te confundes nosotros no pedimos volver a los tiempos antiguos, pero lo que pedimos es mas dureza, si tienes razón los presos trabajan, pero no todo el día, si hubieses visto aunque solo sea una película, lo sabrías, también trabajan pero que piensas que hacen durante todo el tiempo de mas?

Si te parece, los ponemos a trabajar de nueve de la mañana a nueve de la noche.