¿Dios existe?

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Re: ¿Dios existe?

Notapor hinmo » Mié Jul 14, 2010 8:16 pm

pavitsu no entiendes la broma de lo del ferrari movil

como dijo long no entiendes el sentido del animo de lucro

lo siguiente que opulencia tiene el papa si todo las ropas que llevan son de el año patatun que no se comprar ni un euro en ropa ni en cadenas ni nada

lo siguiente el estado vaticano tiene un motivo xq si el papa no tuviera un estado cuando pidieran encontrarse con un presidente o ir a hacer un encuentro como el de madrid de laño que viene un estado como el español puede evitar encontrarse con el papa pero como presidente del gobierno el papa puede pedirlo y zapatero no se lo puede negar es un ejemplo pero eso es la funcion del estado del vaticano
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Re: ¿Dios existe?

Notapor Pavitsu » Mié Jul 14, 2010 9:59 pm

hinmo escribió:lo siguiente que opulencia tiene el papa si todo las ropas que llevan son de el año patatun que no se comprar ni un euro en ropa ni en cadenas ni nada

lo siguiente el estado vaticano tiene un motivo xq si el papa no tuviera un estado cuando pidieran encontrarse con un presidente o ir a hacer un encuentro como el de madrid de laño que viene un estado como el español puede evitar encontrarse con el papa pero como presidente del gobierno el papa puede pedirlo y zapatero no se lo puede negar es un ejemplo pero eso es la funcion del estado del vaticano


¿Lo de la opulencia va en serio? Una cosa es defender a Dios, y otra a un señor que dudo que coma un poco de pan, cumpliendo con su voto de pobreza. Además, todos le hemos visto sus ropas raidas en sus visitas internacionales, que alguna señora se lo remienda como puede con alfileres... Menuda falacia. Dame un dato donde diga que el Vaticano no gasta ni un duro en ropa.

Y en cuanto tu motivo del Estado Vaticano es, perdoname por la expresión, ridiculo. ¿Mantienes a todo un Estado, con todos sus gastos, unicamente para que el presidente de otro pais tenga que recibirte? Y lamento decirte que siempre puedes rechasar su visita, eso si, a costa de la diplomacia. Además, si el papa pide una visita formal con ZP, lo hara como Jefe de Estado, no como cabeza de la Iglesia Catolica, lo mismo que si pidiese una audiencia con algun lider de los emiratos arabes. Lo que pasa es que este pais, con su tradición catolica, si no se recibiese al papa seria mayor su problema de politica interna que de externa, etc

Long Island Ice Tea, ¿Chorradas?
¿La postdata? Estamos hablando de un tema comprometido, donde cualquier cosa puede malinterpretarse o sacar de contexto. Y para evitarlo, me preocupo en hacerla. Pero si lo se, la proxima vez ni me molesto en ponerla, que como todo, me quita tiempo.
¿La relación entre estar dentro o no poder criticar? Solo ha sido la relación logica de tu argumento, por lo que...Estas admitiendo que no poder criticar algo por no pertenecer a ello es una chorrada¡Oh, wait!

Hablando sobre lo del animo de lucro, es cierto, lo reconosco, me he equivocado de concepto. Pero lo del fin de la Iglesia no es el enriquecimiento de algunos de sus miembros, bueno, la iglesia de la palaba de Cristo, no, la Iglesia... dejemoslo como incierto, como no tengo pruebas, dejaré el derecho a la duda.

PD:Y para chorradas, el final de tu post sobre ese flood de abandono de gatos.
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Re: ¿Dios existe?

Notapor Long Island Ice Tea » Jue Jul 15, 2010 1:04 am

Pavitsu escribió:PD:Y para chorradas, el final de tu post sobre ese flood de abandono de gatos.


Nop, la chorrada son los mensajes:
iglesia SUX HOYGAN
En el tema ¿Dios exite?

Pero bueno, que si, que te damos un aplauso y te dejamos que te vayas, ya has aportado todo lo que tenias al tema...

Joder, que cada semana se postee un mensaje quejándose de la Iglesia es algo que roza ya lo delirante...
Venga, que vale, Iglesia caca, son todos malos malisismo, pero eso que narices tiene que ver con el puñetero tema principal???
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Re: ¿Dios existe?

Notapor hinmo » Jue Jul 15, 2010 1:49 am

Pavitsu escribió:
¿Lo de la opulencia va en serio? Una cosa es defender a Dios, y otra a un señor que dudo que coma un poco de pan, cumpliendo con su voto de pobreza. Además, todos le hemos visto sus ropas raidas en sus visitas internacionales, que alguna señora se lo remienda como puede con alfileres... Menuda falacia. Dame un dato donde diga que el Vaticano no gasta ni un duro en ropa.

Y en cuanto tu motivo del Estado Vaticano es, perdoname por la expresión, ridiculo. ¿Mantienes a todo un Estado, con todos sus gastos, unicamente para que el presidente de otro pais tenga que recibirte? Y lamento decirte que siempre puedes rechasar su visita, eso si, a costa de la diplomacia. Además, si el papa pide una visita formal con ZP, lo hara como Jefe de Estado, no como cabeza de la Iglesia Catolica, lo mismo que si pidiese una audiencia con algun lider de los emiratos arabes. Lo que pasa es que este pais, con su tradición catolica, si no se recibiese al papa seria mayor su problema de politica interna que de externa, etc

.



mira tu dime un dato de lo que gasta en zapatos zarkosi y los que gasta el papa solo ese dato me dara la razon

y lo del vaticano me encanta tu explicacion porque empieza mantienes un estado para que un pais tenga que recibirte

pero luego dices lo hara como jefe de estado

eso es lo que digo que si lo pide como jefe de estado no se le puede negar tan facilmente que como si se lo pidiese el jefe de la iglesia por ejemplo lo que le cuesta a rocco varela poder hablar con zp y lo que le cuesta al papa es bestial la diferencia de hecho zp va a ver al papa pero no a rocco

por lo que si tiene una explicacion aparte de que mantener un estado cuesta tanto ? que cuesta pagar un coche oficial la luz del vaticano y los sobres sellos y poco mas sino fuera un estado distinto se ahorrarian los sellos como mucho aparte dices del vaticano pero san marino andorra .... esos paises que pasa
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Re: ¿Dios existe?

Notapor Pavitsu » Jue Jul 15, 2010 2:19 am

Long Island Ice Tea escribió:
Pavitsu escribió:PD:Y para chorradas, el final de tu post sobre ese flood de abandono de gatos.


Nop, la chorrada son los mensajes:
iglesia SUX HOYGAN
En el tema ¿Dios exite?

Pero bueno, que si, que te damos un aplauso y te dejamos que te vayas, ya has aportado todo lo que tenias al tema...

Joder, que cada semana se postee un mensaje quejándose de la Iglesia es algo que roza ya lo delirante...
Venga, que vale, Iglesia caca, son todos malos malisismo, pero eso que narices tiene que ver con el puñetero tema principal???

1º Las referencias con propiedad:


2º Tu pseudomoderación esta fuera de lugar, no eres ni verde ni rojo, es más, creo que no esta permitido.

3º Tus post tampoco aportan al tema sobre si existe Dios, así que flood y/o chorradas como los de "Iglesia SUX". Así que deberias acompañarme fuera.

4ºTendria muchas cosas que aportar si la gente definiera Dios,como pedi varias paginas atras, porque a partir de conceptos puedo discutir, pero no puedo hacerlo de ideas sin exponer: ¿Como se discute sobre Dios si no sabes con propiedad sobre lo que discutes? Yo se lo que entiendo por Dios, pero no se lo que entiendes tú, o lo que entiende hinmo, etc...Por eso esto es un completo dialogo de besugos.
Y sin embargo me gustaria que me dijeses que es lo que tu realmente aportas al tema.

PD:
Joder, que cada semana se postee un mensaje quejándose de la Iglesia es algo que roza ya lo delirante...
Because...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

hinmo escribió:mira tu dime un dato de lo que gasta en zapatos zarkosi y los que gasta el papa solo ese dato me dara la razon

No. Has dicho, y cito textualmente:
el papa si todo las ropas que llevan son de el año patatun que no se comprar ni un euro en ropa ni en cadenas ni nada

Por ende, me importa poco lo que se gaste Mr. Le President. Y podría invertirlo facilmente: Dime tú lo que gasta zarkosi en sotanas y lo que se gasta el papa y tendras que darme la razón...
El papa no viste como un mendigo ni se alimenta como un pobre.
hinmo escribió:y lo del vaticano me encanta tu explicacion porque empieza mantienes un estado para que un pais tenga que recibirte
pero luego dices lo hara como jefe de estado
eso es lo que digo que si lo pide como jefe de estado no se le puede negar tan facilmente que como si se lo pidiese el jefe de la iglesia por ejemplo lo que le cuesta a rocco varela poder hablar con zp y lo que le cuesta al papa es bestial la diferencia de hecho zp va a ver al papa pero no a rocco


Pero creo que no has entendido las diferencias, ZP tendria, por el bien de la diplomacia, que recibir al papa, pero no tiene ninguna obligación a tratar con el cuestiones religiosas, sino cutiones politicas. Que hablarían de religión, por supuesto, pero no porque tenga la obligación de hacerlo porque sea el papa.
Para que se entiende, tiene el deber de recibir a Ratzinger, pero no tiene porque haerlo con Benedicto XVI.

hinmo escribió:por lo que si tiene una explicacion aparte de que mantener un estado cuesta tanto ? que cuesta pagar un coche oficial la luz del vaticano y los sobres sellos y poco mas sino fuera un estado distinto se ahorrarian los sellos como mucho aparte dices del vaticano pero san marino andorra .... esos paises que pasa

Ni Andorra ni ningun Estado pequeño es comparable al Vaticano, en primer lugar porque no son Estados sufragados por su religión que promueve la ayuda al projimo. Los demás Estados se mantienen por sus impuestos y no pretenden ser organisaciones no lucrativas, son gobiernos, ellos sabran lo que hacen.
Lo que yo he dicho es que se podrian ahorrar el dinero de mantener el Estado para sus acciones humanitarias que tanto promueben.

PD: Mantener un Estado no es solo pagar la luz y los coches oficiales. Si fuse tan facil, mi casa sería un Estado, como pagamos luz, agua y el coche...
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Re: ¿Dios existe?

Notapor hinmo » Jue Jul 15, 2010 3:02 am

haber lo repito el vaticano tan solo es el vaticano no tiene una poblacion solo tiene que pagar lo mismo si fuera una empresa

te lo repito el papa todo lo que tien el cayado srosario y las ropas bordadas son las mismas que juan pablo II que ese las heredo de juan pablo i y asi sucesiva mente no digo que valla como un mendigo pero es igual que si una modelo famosa te deja su ropa vas de segunda mano pero no vas como una mendiga
claro que se compra ropa pero no tanta para decir que es opulente pero sol tienes que preguntar al parroco de vuestro pueblo o ciudad y preguntarle cuanta ropa se compra y seguramente te dira que poco xq no se suelen comprar te lo digo por el que yo conosco y toda la ropa es regalada o heredada del anterior parroco (no la ropa sino las sotanas y demas que son los mas caro )
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Re: ¿Dios existe?

Notapor Long Island Ice Tea » Jue Jul 15, 2010 4:04 am

Si yo conozco la referencia y tu conoces la referencia...¿Es necesario que pongamos un vídeo?

4ºTendria muchas cosas que aportar si la gente definiera Dios,como pedi varias paginas atras, porque a partir de conceptos puedo discutir, pero no puedo hacerlo de ideas sin exponer: ¿Como se discute sobre Dios si no sabes con propiedad sobre lo que discutes? Yo se lo que entiendo por Dios, pero no se lo que entiendes tú, o lo que entiende hinmo, etc...Por eso esto es un completo dialogo de besugos.

Aaaay joven, yo también lo pedí.
Es mas, soy tan imbécil que acabo pidiéndolo cada 4 paginas.

Precisamente por eso no veo la razón para que cada dos por tres se haga un post diciendo que la iglesia católica es una mierda, que no predican con el ejemplo y bla bla bla...
Vale, y?
Es lo que te dije de los gatos.
¿A que narices viene?
Es que joder, ni siquiera tiene que ver con el tema.

¿Por que no crea alguien un tema para despotricar contra la Iglesia Católica?
Ala gente, diga las cuatro patochadas demagogicas de siempre, defeque en los muertos de los obispos e insulte a todos sus miembros, desde el Papa hasta el misionero de Yibuti.
Y sin embargo me gustaría que me dijeses que es lo que tu realmente aportas al tema

Cordura.
Y gratis.
Que le voy a hacer, soy un maldito filantropo libre de cualquier tipo de mal pensamiento y con una enorme capacidad de sacrificio...
El simple hecho de saber que el mundo se desmoronaría sin mi presencia me obliga a seguir viviendo momento a momento...
Because...

Si a estas alturas no lo sabes, solo puede deberse a dos causas:
Estupidez o ignorancia.
Y ambas cosas, a la larga es mejor que las combatas tú mismo.

Ala, que los curas son malos y la iglesia es un casino.
¿Se puede volver a la raíz del tema u os vais a quedar dando vueltas a lo mismo sabiendo(o no) que ninguno tiene razón(O en el mejor de los casos, no sabe expresarse correctamente)?

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Si estoy en el subforo de debate lo normal es que siga las reglas,¿No?
Si a alguien le picara algo ya sabe donde esta el botón para que venga alguien a rascarle...
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Re: ¿Dios existe?

Notapor Pavitsu » Jue Jul 15, 2010 3:17 pm

Long Island Ice Tea escribió:Si yo conozco la referencia y tu conoces la referencia...¿Es necesario que pongamos un vídeo?


Por supuesto, recuerda que puede que haya algun joven por aqui que no lo entendiese, ¡¿Es que ya nadie piensa en los niños?! XD

Aaaay joven, yo también lo pedí.
Es mas, soy tan imbécil que acabo pidiéndolo cada 4 paginas.

Pues nada, todos tontos, si es que somos unos ilusos buscando la verdad...

Es que joder, ni siquiera tiene que ver con el tema.

Bueno, eso no es del todo cierto, la Iglesia defiende a Dios, los gatos no. Además, la mayoría cuando lee "Dios" con mayusculas, automaticamente lo relaciona con el dios catolico, así que es razonable que los temas se entrelacen inevitablemente. Pero tienes razón, no es el sitio ideal para el debate.

Que le voy a hacer, soy un maldito filantropo libre de cualquier tipo de mal pensamiento y con una enorme capacidad de sacrificio...
El simple hecho de saber que el mundo se desmoronaría sin mi presencia me obliga a seguir viviendo momento a momento...

Fuck, esta frase es un win
Solo puedo contrarestarlo con "Qué apropiado, tú peleas como una vaca." (xD)

Si a estas alturas no lo sabes, solo puede deberse a dos causas:
Estupidez o ignorancia.
Y ambas cosas, a la larga es mejor que las combatas tú mismo.

...
Sabes, hay algo que no termina de entenderse. Primero dices que no tenemos que debatir lo de la Iglesia, y posteriormente me insultas en un aspeto, que para rebatirlo tengo que volver a hablar sobre la Iglesia. :?
Así que, o vuelvo a lo de la Iglesia, o te digo "tu más, trollaso", o me dices "lo siento, no pretendía ofender tu inteligencia".
Decide.

¿Se puede volver a la raíz del tema u os vais a quedar dando vueltas a lo mismo sabiendo(o no) que ninguno tiene razón(O en el mejor de los casos, no sabe expresarse correctamente)?

Claro, ¿Dios existe?
A lo mejor
¿Entonces, Dios no existe?
Who know, who cares
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
hinmo, te rebatiria, pero no es el lugar. Solo diré que yo solo he atacado al papa, no a los pobres parrocos, que se diferenciar entre peones y señores, como en cualquier parte.
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Re: ¿Dios existe?

Notapor hinmo » Jue Jul 15, 2010 5:29 pm

y te lo vuelvo a repetir el papa sobretodo el ultimo juan pablo segundo no tenia mas que los pobres parrocos
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Re: ¿Dios existe?

Notapor lord_copeland » Jue Jul 15, 2010 5:39 pm

Ya que veo muchos posts en referencia a que no se critique la Iglesia, y que nos ciñésemos al tema, que por lo visto es la existencia de Dios y no lo relacionado con la propia teología, ciñámonos al tema:

¿Dios existe? No lo sé. Nadie lo sabe. Yo no creo. Otros lo creen.

Fin del tema, ya que de algo que desconocemos no podemos debatir.
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Re: ¿Dios existe?

Notapor Max_182 » Jue Jul 15, 2010 10:28 pm

hinmo escribió:mira tu sabes para que usa el dinero el vaticano pues para pagar todas las iglesias del mundo para pagar todas las misisiones para ayudar a los asilos a los hospitales catolicos a los colegios a los monasterios y conventos y despues para ayudar a los pobres y lo repito de todo el mundo sabes los millones que son eso xq si fuera tan rica en vez de papa mivil seria el ferrari papa movil

¿Alguna vez has estado en el Vaticano? ¿Sabes la pasta que se han gastado dentro, que tiene habitaciones enteras hechas con oro? ¿O que en los museos tienes tres tiendas de recuerdos carísimos en cada pasillo? El Vaticano ha comercializado la fé cristiana.
Lo del Papa Móvil no me vale porque, en un país que visitó donde había posibilidades de atentado bien que fue dentro de un cochazo de lujo blindado.
hinmo escribió:lo siguiente que opulencia tiene el papa si todo las ropas que llevan son de el año patatun que no se comprar ni un euro en ropa ni en cadenas ni nada

Sin embargo, en todos los acontecimientos que retransmiten desde el Vaticano hablan maravillas de sus trajes que llevan componentes de oro. Creéme, esos trajes no valen 10 euros.

Como a nadie le pillará por sorpresa, yo no soy creyente, pero no estoy en contra. Es más, opino que una religión es muy bonita si es capaz de unir millones de personas para un fin positivo. Pero la Iglesa se ha lucrado de esta religión como ha querido. Ya no respetan ningún mensaje de La Biblia a no ser que les beneficie. Y yo creo que un creyente no necesita toda la tontería de la Iglesia para afirmar que lo es. Eso se demuestra a través de sus acciones.


PD: Ya de paso, aprovecho para presentarme, que soy nuevo en el foro. xD
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Re: ¿Dios existe?

Notapor hinmo » Vie Jul 16, 2010 12:55 am

Max_182 escribió:
hinmo escribió:mira tu sabes para que usa el dinero el vaticano pues para pagar todas las iglesias del mundo para pagar todas las misisiones para ayudar a los asilos a los hospitales catolicos a los colegios a los monasterios y conventos y despues para ayudar a los pobres y lo repito de todo el mundo sabes los millones que son eso xq si fuera tan rica en vez de papa mivil seria el ferrari papa movil

¿Alguna vez has estado en el Vaticano? ¿Sabes la pasta que se han gastado dentro, que tiene habitaciones enteras hechas con oro? ¿O que en los museos tienes tres tiendas de recuerdos carísimos en cada pasillo? El Vaticano ha comercializado la fé cristiana.
Lo del Papa Móvil no me vale porque, en un país que visitó donde había posibilidades de atentado bien que fue dentro de un cochazo de lujo blindado.
hinmo escribió:lo siguiente que opulencia tiene el papa si todo las ropas que llevan son de el año patatun que no se comprar ni un euro en ropa ni en cadenas ni nada

Sin embargo, en todos los acontecimientos que retransmiten desde el Vaticano hablan maravillas de sus trajes que llevan componentes de oro. Creéme, esos trajes no valen 10 euros.

Como a nadie le pillará por sorpresa, yo no soy creyente, pero no estoy en contra. Es más, opino que una religión es muy bonita si es capaz de unir millones de personas para un fin positivo. Pero la Iglesa se ha lucrado de esta religión como ha querido. Ya no respetan ningún mensaje de La Biblia a no ser que les beneficie. Y yo creo que un creyente no necesita toda la tontería de la Iglesia para afirmar que lo es. Eso se demuestra a través de sus acciones.


PD: Ya de paso, aprovecho para presentarme, que soy nuevo en el foro. xD


para ser nuevo te has lucido no te has leido ni los ultimos 10 mensajes

como dijo anteriormente long muchas cosas son heredadas por lo que no pueden ni venderse ni quitarse

pero mas grave me parece que llames hacer un engocio cuando no se gasta ni un duro

si la iglesia dijera venga vamos a rebestir en oro el vaticano entonces todos diriamos mira como son opulentes y demas pero si eso ya esta algunas cosas desde el siglo XVI que hacemos las quitamos para tenerlas guardadas, no, por dos motivos xq no se pueden quitar ya que nadie tiene el derecho de quitarlo y lo segundo xq el gasto en quitarlo seria incalculable

entonces de que nos quejamos os quejais por cosas que no tiene que ver

mira lo repito el papa hereda todo el vaticano lleva asi muchisimos años que hacemos les echamos las culpas ?

os pongo otro ejemplo estamos en crisis entonces que zp y obama vendan la casa blanca y vendan la moncloa para sacar dinero no? xq no es justo ya que muchos españoles viven en las chabolas y zp en un palacio no porque zp lo heredo de aznar y aznar de ..... pues es lo mismo la culpa al primero que lo creo pero no al ultimo
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Re: ¿Dios existe?

Notapor Max_182 » Vie Jul 16, 2010 4:53 am

hinmo escribió:pero mas grave me parece que llames hacer un engocio cuando no se gasta ni un duro

si la iglesia dijera venga vamos a rebestir en oro el vaticano entonces todos diriamos mira como son opulentes y demas pero si eso ya esta algunas cosas desde el siglo XVI que hacemos las quitamos para tenerlas guardadas, no, por dos motivos xq no se pueden quitar ya que nadie tiene el derecho de quitarlo y lo segundo xq el gasto en quitarlo seria incalculable
mira lo repito el papa hereda todo el vaticano lleva asi muchisimos años que hacemos les echamos las culpas ?

Claro. Y desde su construcción el manteninimento es completamente gratis ¿O lo paga el papa de su bolsillo? Y los trajes con los que se adorna te aseguro que no los ha heredado de nadie.

hinmo escribió:entonces de que nos quejamos os quejais por cosas que no tiene que ver

Y acto seguido nos pones un ejemplo de política que tendrá muchísimo más que ver.
Otra cosa que me fastidia, que desde siempre la Iglesia se meta en temas de política donde no debería tener ni voz ni voto. Si la gente quiere ser religiosa, yo no me opongo, pero que no venga la Iglesia (Y no digo la religión) tratando de cambiar el mundo.
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Re: ¿Dios existe?

Notapor hinmo » Sab Jul 17, 2010 12:39 am

Max_182 escribió:Claro. Y desde su construcción el manteninimento es completamente gratis ¿O lo paga el papa de su bolsillo? Y los trajes con los que se adorna te aseguro que no los ha heredado de nadie.


esto me hA matado digo en el post anterior para pagar el estado lo unico que hay que hacer es mantener el vaticano y a eso nadie lo puede rebatir y ahora me lo echas en cara flipalo

y si te lo digo la capa es una reliquia es heredado miralo eso se hereda de papa en papa por lo que si es heredada ademas que al igual que zp al papa le regalan cosas que te crees quezp todos sus trajes los ha pagado el muchos son regalos o pagados con dinero del estado pues igual el papa como predsidente del gobierno
Y acto seguido nos pones un ejemplo de política que tendrá muchísimo más que ver.
Otra cosa que me fastidia, que desde siempre la Iglesia se meta en temas de política donde no debería tener ni voz ni voto. Si la gente quiere ser religiosa, yo no me opongo, pero que no venga la Iglesia (Y no digo la religión) tratando de cambiar el mundo.

no, es que se debe de meter xq la religion intenta cambiar el mundo pero no solo por eso sino que si la religion fuera un partido politico cosa que no lo es seria uno de los partidos mayoritarios simplemente con que todos los que dicen que son cristianos votasen ya serian un gran porcentaje de españa
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hinmo
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Re: ¿Dios existe?

Notapor Max_182 » Sab Jul 17, 2010 12:55 am

hinmo escribió:no, es que se debe de meter xq la religion intenta cambiar el mundo pero no solo por eso sino que si la religion fuera un partido politico cosa que no lo es seria uno de los partidos mayoritarios simplemente con que todos los que dicen que son cristianos votasen ya serian un gran porcentaje de españa

No se tiene que meter porque no tiene ningún derecho a hacerlo. La constitución reconoce que debe respetar la religión cristiana al ser la mayoritaria pero en ninguna parte pone que se deba gobernar de acuerdo a ella ni se le confiere ningún poder para legislar.
Y sugiero no meternos más al trapo porque nos hemos ido mucho del tema. Tú crees, yo no creo. Y hemos dado nuestros argumentos para ello. Creo que es suficiente. De todas formas respeto tu opinión.
Max_182
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