weee man escribió:
Aparte tenemos esto:
Corazón + oscuridad = sincorazón
Cuerpo + alma = incorpóreo
Y ahora la teoría propiamente dicha, ¿al morir una persona pierde alma Y corazón o solo alma?
Dependiendo de esto hay dos posibilidades.
Cuerpo = muerto
Alma + corazón = Fantasma
Dado que en el juego no hay fantasmas me inclino en la siguiente teoría
Alma = Alma que va al cielo o desaparece o lo que sea
Cuerpo + corazón = Unbirth (bajo ciertas circunstancias)
Lo más importante es que si hay sincorazones no hay unbirths, así que yo opino que Master Xehanort es el responsable de las circunstancias de que existan unbirths, ya sea que les da almas artificiales o les da algún poder o cualquier cosa.
weee man escribió:A ver juguemos con las dos palabras.
"Unbith", significa "no nacer". Por lo cual yo deduzco que esos seres no han sido creados de una manera convencional
"Unversed", significa "inexperto, sin práctica en algo (la vida)", por lo cual no son seres completos, les falta algo para poder existir plenamente.
De esto deduzco que no son seres a parte (no son leones, elefantes, elfos, etc) así que al ser incompletos deben surgir de un ser humano.
Otro dato es que cuando había unbirth no había sincorazones, por lo cual los corazones no eran corrompidos por la oscuridad.
Por lo cual:
Los unbirht surgen de las personas, de una manera aún desconocida que impide la aparición de sincorazones.
Aparte tenemos esto:
Corazón + oscuridad = sincorazón
Cuerpo + alma = incorpóreo
Y ahora la teoría propiamente dicha, ¿al morir una persona pierde alma Y corazón o solo alma?
Dependiendo de esto hay dos posibilidades.
Cuerpo = muerto
Alma + corazón = Fantasma
Dado que en el juego no hay fantasmas me inclino en la siguiente teoría
Alma = Alma que va al cielo o desaparece o lo que sea
Cuerpo + corazón = Unbirth (bajo ciertas circunstancias)
Lo más importante es que si hay sincorazones no hay unbirths, así que yo opino que Master Xehanort es el responsable de las circunstancias de que existan unbirths, ya sea que les da almas artificiales o les da algún poder o cualquier cosa.
maister escribió:
No,si un cuerpo pierde el alma,el ente muere,es decir,Incorporeos:Cuerpo+mas alma,humanos completos: Cuerpo,corazon,y alma,Por eso los no nacidos no pueden ser seres sin alma
PD:Mierda,me fui a cenar sin darle a enviar post,y pavitsu se me adelanto xD
todos los seres deben tener alma,Sincorazones:Corazon+alma
Roxas!! escribió:[quote=''pavistu''] porque el estado sincorazón en Sora no fue lo suficientemente largo para llegar los recuerdos (y el alma) hasta Roxas.
Con eso te refieres al tiempo en el que sora fue una sombra en bastión hueco? Si es así te equivocas ya que sora fue un sincorazón durante todo Kh: CoM y en ese tiempo, supongo que podrian haber llegado hasta Roxas. Así que siento destrozar tu teoria.
Ssayo!~
El alma NO almacena recuerdos. Los almacena el corazón. Prueba de ello es que Sora tiene recuerdos y flashbacks que pertenecen a Kairi durante todo KH1 por tener el corazón de ella en su interior, o que Naminé en COM le cuente repetidas veces a Sora que a modificado los recuerdos almacenados en su corazón, o que al destruir recuerdos pueda destrozar corazones (como con la réplica de Riku). Está demostrado.Pavitsu escribió:Roxas!! escribió:[quote=''pavistu''] porque el estado sincorazón en Sora no fue lo suficientemente largo para llegar los recuerdos (y el alma) hasta Roxas.
Con eso te refieres al tiempo en el que sora fue una sombra en bastión hueco? Si es así te equivocas ya que sora fue un sincorazón durante todo Kh: CoM y en ese tiempo, supongo que podrian haber llegado hasta Roxas. Así que siento destrozar tu teoria.
Ssayo!~
No lo sientas tanto. Un error lo tiene cualquiera.
Repasemos: Los sincorazón, formados por el corazón de un ser caido en la oscuridad se mueve por instinto. Un incorporeo conserva los recuerdos de su vida pasada. Por ende, los recuerdos no pertencen al corazón, en todo caso al cuerpo o al alma. Pero Sora si conservo esos recuerdos, segun khCOM, incluso siendo sombra, mientras que Roxas no. El incorporeo, o nobody, es principalmnte el cuerpo, la carcasa vacia (de ahí su nombre), a la que tambien se le añade alma.
Sabiendo que un ser completo es:1 cuerpo+1corazón+1alma
-el corazón estaba con Sora
-el cuerpo estaba, presumiblemente, ya que su nombre de ser lo indica, en Roxas
-¿El alma?
Un sincorazón no tiene recuerdos, Sora si
Un incorporeo tiene recuerdos de su vida pasada, Roxas no.
Si asumimos que el alma es el propietario de los recuerdos, entonces el alma estaba en Sora. Es por ello que no podemos calificar a Sora de sincorazón despues de la transformación en Sora en BH.
Además esto cuadraria con SPOILER del Days[spoiler]el motivo por el que Sora no podia despertar de su sueño. En el com podia caminar, hacer cosas, porque tenia recuerdos, incluso aunque fuesen falsos. Pero Namine borro todos los recuerdos para hacer emerger la verdadera memoria. Pero es Xion quien los absorve y es cuando adquiere una personalidad, una consiencia. En este momento Sora si es un sincorazón de luz, pues es un ser solo compuesto por el corazón, que mantenia la forma del cuerpo (ojo, no el cuerpo, este estaba en Roxas). Se transformo en lo que era Kairi en kh1 hasta Bastion hueco, un ser sumido en una especie de sueño mantenido por la luz. ¿Que quedo entonces?:
-Sora: corazón
-Roxas:cuerpo
-Xion:Recuerdos (¿alma?)
Por este motivo Roxas , cuando esta en Villa Crepusculo Virtual, empieza a recordar con facilidad las aventuras de Sora, mientras que antes solo tenia impresiones de haberlo vivido. Porque Roxas asimilo a Xion, Se fusionaron el cuerpo y el Alma. Pero Roxas ya tenia sus propios recuerdos. Por ello se enfrentaron el Roxas con recuerdos de la organización (la memoria del cuerpo, Penumbra Espinoza) contra la memoria del incorporeo completo que tenia la memoria de Sora y de los recuerdos desde el día de su forma completa.
[/spoiler]
Conclusión, Sora es algo más que un sincorazón (corazón + alma) desde que Kairi lo desconvirtio hasta el final de khcom. Despues, hasta el kh2 si es un sincorazón.
PD: Dios, y ya van tres tocho post de teorias e ideas mientras escribo.
PD2:Mmmm... Alma+Corazón... ¿Sora Unversed?
Y Roxas TIENE alma, un cuerpo sin alma es un muerto. Sin el alma no puede nacer un Incorpóreo. De hecho, cuando el alma abandona el cuerpo se produce la muerte, es decir, se pierde la vida. El alma no es más que la energía vital que permite al cuerpo moverse.
Y a diferencia de el cuerpo, el corazón no necesita un alma para poder moverse, esto lo deja bien clarito Ansem el sabio en los informes.
A ver, en los informes se deja claro que si el alma se separa del cuerpo (independientemente del estado del ser) se produce la muerte. Por tanto no puede haber ninguna otra combinación que no sea "Cuerpo+Alma", ya que entonces el ser no se separa, directamente muere.Pavitsu escribió:Jaque mate. Bueno, fue bonito mientras duró. Si el alma no es el que guarda los recuerdos, entonces tengo tres tocho-post de sinsentidos...mmm, ya lo arreglare, ya.
Una cosa, Skeith, aqui tienes un error que voy a corregirte:Y Roxas TIENE alma, un cuerpo sin alma es un muerto. Sin el alma no puede nacer un Incorpóreo. De hecho, cuando el alma abandona el cuerpo se produce la muerte, es decir, se pierde la vida. El alma no es más que la energía vital que permite al cuerpo moverse.
Y a diferencia de el cuerpo, el corazón no necesita un alma para poder moverse, esto lo deja bien clarito Ansem el sabio en los informes.
Una pregunta, ¿dónde lo deja bien clarito? el alma, cuando es separado de un SER COMPLETO, causa la muerte al cuerpo y al corazón (supongo que el corazón va a Kingdom Hearts, mientras el cuerpo se descompone). Pero en ningun lado pone que un ser fragmentado, ya sea por oscuridad, ya sea por X motivo no natural no pueda vivir sin alma. Es más, tenemos una prueba. La replica Nº1, antes de que Sora valla al Castillo del Olvido, se mueve y blande la Llave espada. Le replica si que es un ser sin Alma, sin personalidad, es una marioneta.... pero se mueve y vive, a pesar de ser un cuerpo sin alma. Cierto, tiene algo de Sora que le quito Xemnas en BH, recuerdos, creo.
Hipoteticemos, los recuerdos pertenecen al corazón, ¿no? Entonces Xemnas le quito algo del corazón a Sora y no de su alma, ya que segun parece, el alma esta en Roxas y en Namine. Entonces la replica tendria unos minusculos recuerdos (¿suficientes para formar un corazón?), un cuerpo y oscuridad. Y tenia vida. El alma no afecta en nada a la replica, porque en aquel entonces Sora no la tenia, y Xemnas no pudo cojer algo de allí si no estaba en Sora.
Que nos dice esto: Que la oscuridad es una fuente alternativa y renovable de energia del futuro y que el alma en un ser incompleto no tiene porque ser nesesaria para que un cuerpo se mueva.
Pero, otra duda que me aslta y que nadie me responde, si no fue el alma, ¿como pudo sora mantener su voluntad incluso siendo Sombra? ¿Un corazón fuerte? No, porque si no, todos los sincorazones de los 13 hubiesen tenido voluntad, y Axel y Larxene, en el CdO dicen que solo uno pudo hacerlo, aparte de Sora, el Mentor (Esto tambien lo corrobora Diz con sus informes) El corazón no es el motivo. Y si no es el corazón, entonces, ¿a que? Queda el cuerpo. Pero si de algo estamos seguros, es que su cuerpo se fue integramente a Roxas...
Una duda: ¿Ansem sincorazón recordaba su pasado como vivo? Es que ahora no me acuerdo.
Saludos
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